Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L84i39b60o97r 32P35o29p44o45v95s91k91ý 9359187988887

Děkuji Vám za zajímavý a přínosný článek.

+1/0
12.12.2016 11:45
Foto

K31a32r41e25l 59W86á57g82n91e85r 4437955859327

Vážení přátelé, článek je starý několik dní a nezbývá mi než celou diskusi dnes (tj. 12.12.)z mé strany uzavřít a věnovat se jiným textům. Závěrem zdejších postřehů ještě zmíním několik poznámek starších generací k danému tématu :

Dříve (60. a 70. léta) nešlo u nás ani tak o dávky, vyplácené sociálkou, ale situace s našimi "romskými spoluobčany" byla řešena pracovní povinností a důsledným vymáháním školní docházky pro jejich děti. Pokud do školy nechodily, mohly se ocitnout v Dětském domově, na což si romští spoluobčané dávali pozor a v děcáku tak končily hlavně děti z cikánských rodin, kde se zpravidla vyskytoval alkoholismus, či evidentně (i při větší toleranci) asociální chování dospělých. Také existoval (snad jen v určité době) a byl uplatňován předpis, jenž znemožňoval bydlení více romských rodin (a hlavně různých klanů) v jednom konkrétním místě. A pamětníci vesměs mají pocit, že tehdejší princip řešení „cikánské problematiky“ přece jen jakž takž fungoval.

0/0
12.12.2016 7:48

H36a40n16a 50P98a52c37u49l46o69v33á 2496286239726

Jedenze zdokumentovaných případů ubytovny, kterou provozoval romský podnikatel:

https://www.youtube.com/watch?v=4GsUkXWtlxc

0/0
10.12.2016 9:01

O69n24d65ř81e18j 97F36i63l30i67p12c46z73y64k 8354483968181

Ne všichni cikáni jsou Romové .;-D

Karma, zase jsem se něco dozvěděl.

Dnes už nemusím jít do hospody chytat rozumy. Až zítra !R^

0/0
9.12.2016 15:19

J14a88n 51S92m81e79j59k51a60l 3985906958457

Dobrá takže Nerom, jak nás titulují jak romové i média znamená tedy Nečlovek a Neromové jsou podlidi ?

0/0
9.12.2016 13:53
Foto

K23a87r67e35l 13W34á97g59n67e15r 4727145139347

Tak já například žádný Nerom nejsem a nebudu, jsem Čech, i když někoho možná mate moje příjmení po dávných předcích. Všimněte si, že v mém článku se paskvil NEROM neobjevuje... ;-)

+2/0
9.12.2016 16:08
Foto

P87e11t10r 49Š61i28n59d76e30l89á89ř 8649246315184

Označení "Nerom" není bohužel opravdu žádný paskvil, ale oficiální definice pro člověka, který není Rom. Používá se v eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera "Strategie romské integrace do roku 2020" a najdete jej na Romea.cz

+2/−2
9.12.2016 17:57

H16a39n27a 16P78a43c20u70l39o37v88á 2386136409846

Že ho najdu na Romea, neznamená, že to není paskvil. :-)

+3/0
9.12.2016 18:40
Foto

K47a67r93e77l 58W11á98g79n40e28r 4257335969127

V eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera ;-D

Takže vše, co je tam uvedeno, je ta jediná správná pravda?

0/0
9.12.2016 18:59

J20a81r26o91s29l50a97v 92K69u91t63h57a73n 1217207589877

Nebylo by od věci postavit pomník cikánovi, který uznal svou chybu a vyvodil z toho osobní zodpovědnost. Toho se však v tomto životě asi nedočkám.

+1/0
9.12.2016 13:49

M74a39r61i95e 21Š16í23p31k37o75v21á 5122822814417

Ten článek jste napsal samozřejmě precizně.

Jen bych k tomu dodala, že dá se říci - celá Evropa, a nejen, používá výraz cikán (Německo, Rakousko, Nizozemí - Zigeuner, Francie - Gitan, Itálie - Zingaro, anglicky mluvící země Gypsy, a to i když dáte do překladače Rom)

Výraz Rom není tak znělý jako Cikán, který tak nějak lépe ladí s jejich výrazným hudebním talentem. Slovo Rom trochu evokuje, že je to CD-Rom,:-) A těžko si představit název operety Romský baron:-) a našlo by se toho víc.

+3/0
9.12.2016 13:29
Foto

K10a87r22e44l 68W87á14g46n24e54r 4137455149467

Já vím, s novinkami se člověk těžko smiřuje. Ale jejich řeč je romština a nikoliv cikánština. Jejich národnost je romská a nikoliv cikánská. Kvůli tomu se nemusí měnit tradiční názvy kulturního díla, Cikánský baron nebude přece kvůli tomu romským baronem, název filmu i nadále zůstává Cikáni jdou nebe. :-)

0/0
9.12.2016 15:37

M90a49r91i65e 88Š62í36p85k95o96v59á 5872262184487

A tak mě ani tak nejde o novinky, jako co je lepší. Když to cikány uspokojí, a jsou radši Romové, proč ne. Sama jsem slyšela Radka Bangu, že mu ten cikán nijak nevadí. Zase jejich aktivista se třepe na pojmenování Rom.

Myslím, že víc uznávané je udělá úplně něco jiného.

0/−1
9.12.2016 15:43
Foto

K24a21r38e91l 75W44á38g51n31e53r 4507595839587

Zde se to nebude řídit tím, "co je lepší", ale tím, co rozhodne naše legislativa. A pochybuji, že by se někdy kvůli tomu za se mají Romové zpět v oficiálních kolonkách přejmenovat na Cikány, bude někdy u nás referendum ;-D[>-]

0/0
9.12.2016 16:13

M59a17r68i31e 81Š45í19p31k48o55v94á 5442122384347

Myslela jsem to čistě lidsky, nikoli úředně.

0/0
9.12.2016 16:19
Foto

K28a60r49e89l 35W85á62g37n10e74r 4937685959517

Já Vám rozumím paní Šípková. Vůbec nic Vám nevyčítám. Jen upozorňuji na dnešní situaci. :-)

+1/0
9.12.2016 16:22

M15a15r14i76e 78Š36í75p77k52o16v85á 5982672264927

Tak já to beru, že si vyměňujeme názory. To je v pohodě:-)

+1/0
9.12.2016 16:24

J88a46n 20R19á90ž 1809633244730

Jsou jisté rozdíly v přístupu ke vzdělávání mezi menšinami. Například afroamerická menšina bojovala za to, aby jejich děti mohli navštěvovat školy bez rasového omezení. No a pristup menšiny ke vzdělávání u nás je jiny, jak dokazuje ministr pro všeobecná práva na všechno Chvojka, když se dal slyšet, že děti z nepřizpůsobivých rodin musí chodit do školy i kdybychom jim za to měli platit.

P.S. Není to důkaz rozdílného přístupu státu, na základě k příslušnosti k etniku, při dodržování zákonnosti v oblasti vzdělávání?

+2/0
9.12.2016 11:56
Foto

P30a31v59e41l 74M61a84c92h14a26č44e78k 5261172363

Mnoho slov a co s nimi?

Slovo "Rom" mi nějak nejde přes rty, už dávno jsem si navykl na cikána a měnit své zvyky nebudu. Z nevhodně se chovajícího cikána lepšího člověka neuděláte pojmenováním ROM.

Když jsem však četl ten rozsah péče o cikány a objem dotací na tuto problematiku, tak mi spíš připadá podivné, že výsledky jsou nulové a naopak se spíš prosazuje negativní diskriminace.

Myslíte si, že těmi různými dotacemi zapojíte do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

+4/−3
9.12.2016 11:55
Foto

K59a81r22e73l 50W31á19g91n72e89r 4897645139867

Pane Machačku, jak jste přišel na to, že já různými dotacemi zapojím do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

Přečtete prosím v klidu a bez emocí tu druhou část článku ještě jednou, možná tam najdete něco trochu jiného. ;-)

0/0
9.12.2016 18:45

V41l36a40d83i81m27í46r 61H23r91u58b11ý 4697633884109

Aha. Deutsch je starší, než Němec. Mám tedy správně říkat Dojč, nebo Dojčák?

Österreicher je starší, než Rakušan. Mám říkat Esterák, nebo Esterajcháč? Takže snad jen Maďar zůstane.

Ne. Budu mluvit česky: Němec, Rakušan, Cikán, Holanďan (Nizozemec), ...

+2/0
9.12.2016 11:29
Foto

K85a62r86e38l 95W26á40g42n15e81r 4577405699757

Tak jak uvádíte k určitému posunu prostě dochází. Dříve se všem říkalo Holanďané, dnes Nizozemci. ;-)

0/0
9.12.2016 12:47

V71l73a53d65i73m41í61r 61H78r54u23b67ý 4327213144859

Jistě. Jenže Nizozemí je pořád česky - a to je podstata.

0/0
9.12.2016 13:58
Foto

K41a18r15e19l 13W60á67g85n56e97r 4317575369517

Jejich řeč je romština a ne cikánština. Jejich národnost je romská a ne cikánská. Tak to prostě je a nedá se s tím nic dělat. Je třeba to přijmout.

+1/0
9.12.2016 15:39

V57l70a89d48i48m92í36r 37H12r37u31b40ý 4497293154849

Ale národnost Němců je prostě Dojčácká (pokud musíme použít názvosloví Němců). A řeč Nizozemců je prostě nederlandština a nepoužívejte název holanština. Fakt jste nepochopil základní argument? Sice ten, že prostě pro nám již z dávných dob "běžné" národy a etnika používáme české výrazy? Bez ohledu na názvy v mateřštině těchto etnik? Je to opravdu tak těžké pochopit?

0/0
10.12.2016 9:41
Foto

K22a54r10e96l 75W47á37g18n17e84r 4277545449267

Ale mně je pane Hrubý jedno, jakou národnost budete upřednostňovat, zda Cikán nebo Rom. Máte plné právo užívat to, co se Vám zlíbí. Já hovořím o tom, z čeho se stává úzus a na tom Vy ani já nic nezměníme, to tak je. Já tu rozlišuji "cikán" od romského etnika jako takového. Ostatně článek ve druhé části je v podstatě o něčem úplně jiném, kde se bez tohoto rozlišení neobjedu. A o to jde, myslím, především.

Mějte hezký víkend :-)

0/0
10.12.2016 10:04
Foto

Z15d20e14n18ě64k 73M28a39t83u75š83k14a 7868746695826

psal jsem to již mnohokrát, mezi Cikány mám řadu přátel a kamarádů, ale s Romy mám jenom špatné zkušenosti.

+8/0
9.12.2016 10:30

H54a82n72a 11P97a34c80u88l23o48v62á 2146306929576

Většina obyvatel ČR má zcela opačnou zkušenost, s nepřizpůsobivými cikány se nekamarádí, ale mezi slušnými Romy má přátele. Jinak pro pořádek: "cikáni" nejsou etnikum, máte tedy chybu v tom "mezi Cikány mám řadu přátel", neboť Rom se píše s velkým "R", ale cikán s malým "c".

+1/−2
9.12.2016 10:36
Foto

Z20d31e90n32ě23k 74M74a10t75u10š46k70a 7948196115766

Všichni ti známí a přátelé Cikáni, žijí běžným občanským životem, pracují a vychovávají děti.

A nechtějí mít nic společného s Romy.

+4/0
9.12.2016 10:38
Foto

K53a62r34e22l 25W56á20g44n26e96r 4647545599537

Inu, proti gustu žádný dišputát. Avšak označení „cikán“ je odvozeno z řeckého slova „athinganoi“, od­kazujícího na původní indickou kastu nedo­tknutelných (nečistých), tedy těch, kteří nemají být ostat­ními dotýkáni. Takové pojmenování s hanlivým nádechem není označením ná­rodnosti, ale označuje určitou skupinu lidí se specifickým způ­sobem života (dříve kočování) a cho­váním (drobné krádeže), přičemž například ve slovenštině dodnes taková skupina lidí nelže, ale „ci­gání“. V obecném pově­domí (které nebere v potaz výjimky) se pak označení „cikán“ pojí s přídomkem či predikátem „nepři­způsobivý“. Cikány charakterizoval Ottův slovník naučný takto: „O budoucnost se nestarají, o povin­nostech nemají pojmu. Čest je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký a žádost neuko­jitelná.“ V novějším Slovníku spi­sovného jazyka českého (1989) je pak ter­mín „cikán“ synonymem pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje.

+1/0
9.12.2016 11:03

H35a80n73a 53P91a81c73u98l93o82v77á 2816366409126

"A nechtějí mít nic společného s Romy."

Tedy část asimilovaného romského etnika. Prostě se odmítají hlásit k romské národnosti, což je u slušných a vzdělaných (původem) Romů běžné a jako svoji národnost uvádí národnost českou, tedy každý z nich se cítí být Čech. To je přece naprosto v pořádku. Navíc se v nejnovějších občanských průkazech již neuvádí národnost. Takže se nikdo z nich nemusí rozhodovat, zda si tam nechá napsat národnost romská či česká. Jenže v některých úředních statistikách se ještě národnost uvádí, pak je na každém, zda napíše, že je Čech, nebo Rom. Nikdo z nich však do úředních papírů nepíše, že je cikán. ;-)

+2/0
9.12.2016 13:00
Foto

Z24d79e21n68ě85k 37M91a14t46u47š74k15a 7938676675256

oni jsou hrdí na to, že jsou Cikáni.

+1/0
9.12.2016 13:23
Foto

Z31d74e94n36ě91k 77M23a44t11u82š70k83a 7518856835546

P.S. narodili se jako Cikáni

0/0
9.12.2016 13:24
Foto

K94a64r15e37l 78W26á66g48n88e43r 4977485969247

Inu, leckterý Nizozemec se také narodil jako Holanďan ;-)

0/0
9.12.2016 16:10

J16a82n 71R18á82ž 1559433624870

Já jsem mezi Cikány vyrostl. Tehdy si tak sami říkali. O Romech jsem tehdy neslyšel.

Jestli se označuje část tohoto etnika Romovy, je to jejich věc, stejně jako jiná se nazývá Sinti. Což ovšem nemá a nemůže mít vliv na to, že Němci říkají příslušníkům tohoto etnika Zigeuner, angličané Gypsies, Francouzi Tsigane, Italové Zingaro a Češi Cikáni, neb vše jsou spisovná exonyma v tom kterém národním jazyce a jak pro Romy tak i Sinti.

P.S. Možná by bylo dobře, aby se předešlo nedorozuměním, abychom napodobili americký "vynález", kteří nazývají všechny černochy "afroameričany" a začali nazývat příslušníky tohoto etnika "indočechy", popřípadě "indoevropany". Myslím, že by to odpovídalo modernímu duchu multikulturní korektností.

+5/0
9.12.2016 11:24
Foto

K79a77r37e97l 11W85á16g29n91e51r 4207985669877

Tak je pravda, že Sintové o sobě nemluví jako o Romech, přestovšak i oni svůj jazyk označují "roma­nes", tedy chtějí "mluvitromsky". VšichniRomové si v rámci základní dichotomie (rozlišení dvou kva­litativně odlišných stavů) vůči gádžům (neromům) říkajíRomové, dokonce i ti, kteří se jinak od ostat­ních Romů distancují autonymemSinti, Cale, nebo Manuš. Jinak řečeno, všichni z pojednávaného etnika nemluví cikánštinou, aleromštinou, nemají národnost cikánskou, ale romskou.

0/0
10.12.2016 9:06

V50l57a82d84i60m38í53r 79H98r38u27b21ý 4617103954519

Cikán je česky, Rom je vynuceně. Leta (od 60. let, kdy se Rom začal vynucovat) byla ve slovnících spisovné češtiny uváděna slova cikán a Rom jako synonyma, s prřednostním použítím "cikán". Poté, co v nové ČR zvítězila "politická (a nevímjaká) korektnost", je uváděn přednostně Rom (ale zatím stále cikán jako synonymum).

+1/0
9.12.2016 11:33
Foto

K31a65r25e86l 76W38á76g40n60e28r 4967915879487

Dovolím si Vás maličko poopravit. V roce 1969 se konal ustavující sjezd první romské organizace u nás – Svazu Cikánů-Romů. Organizace se zabývala především podporou kulturního života Romů. O čtyři roky později byla tato organizace z důvodu tlaku státních orgánů rozpuštěna. Doba již nepřála občanským organizacím, a to především těm s národnostními požadavky, což bylo v době normalizace nežádoucí.

Teprve v roce 1989 vznikla Romská občanská iniciativa, která byla začleněna do Občanského fóra a získala v parlamentu celkem 8 křesel. V pozdějším politickém vývoji ale byla upozaděna a Romové v dalších volbách již politickou reprezentaci nezískali. Současně s Romskou občanskou iniciativou vznikaly také další organizace, ať již s politickým nebo kulturním zaměřením (Demokratický svaz Romů, Romský demokratický kongres, Společenství Romů na Moravě, Matice romská, Sdružení romských autorů a spisovatelů).

0/0
9.12.2016 20:16

V40l35a64d35i87m32í31r 26H89r81u87b51ý 4597263454109

S čím nesouhlasíte? S tvrzením, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom? Tak si přečtěte tisk z té doby. Poslušně (ostatně jako dnes) začal označení používat. Následně slovníky (jejichž autoři využívají tisk jako zdroj nejužívanějších výrazů) pomalu uváděly Rom jako přednostní. Ačkoliv v běžné mluvě přednostním není dosud.

0/0
10.12.2016 12:56
Foto

K88a63r97e35l 35W33á32g37n21e20r 4967645879687

S čím nesouhlasím? S tím, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom.

Nejdříve šlo totiž o označování Cikánů-Romů, s Romy se začalo až po Mezinárodním romském sjezdu v roce 1971, kde se objevuje požadavek Romů, aby nebyli již označováni jako Cikáni. Je ovšem pravda, že po roce 1971 novináři dostali z příslušného úřadu pro kontrolu sdělovacích prostředků pokyn užívat označení Romové, což tedy nebylo v 60. letech, ale v dobách normalizace. Ale mohu se pane Hrubý mýlit, nejsem vystudovaný romista, ani nemám patent na rozum.

Tohle všechno však považuji za málo podstatné. Snažím se totiž především odlišit národnost (Rom) od hovorového a dosud zažitého (cikán) synonyma pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje. Tedy chci oddělit slušné Romy od nepřizpůsobivých cikánů. Tolik asi závěrem naší malé diskuse. Mějte se hezky. :-)

0/0
10.12.2016 17:48

V50l14a49d73i72m91í32r 38H78r78u61b49ý 4767733364609

Tak ti, se kterými jsem se stýkal (bydlíc v Karlíně) si říkali pouze cikán. Slovo Rom tehdy vůběc neznali.

+2/0
9.12.2016 11:34
Foto

K91a75r51e95l 30W70á65g63n26e12r 4237545379337

Ano, za mého mládí se všem říkalo cikán a oni si tak také říkali. Ale také se mezi nimi žádného rozdílu nečinilo, ať slušný, nebo neslušný, vždy to byl docela obyčejný cikán. :-)

+2/0
9.12.2016 12:45

V43l61a75d84i42m24í77r 66H93r16u31b19ý 4127583574609

Ano, obyčejný cikán. Trochu níž na sociálním žebříčku (sociálním!!), ale to bylo vše. Snad jen na přílišnou hlučnost si v neděli (po sobotním mejdanu) dospělí stěžovali.

+3/0
9.12.2016 14:01
Foto

K95a70r45e45l 67W10á43g26n12e85r 4877465609277

Máte naprostou pravdu. Ale to si tak akorát spolu můžeme zavzpomínat.

0/0
9.12.2016 18:55

M63i97r94o26s13l75a16v 62B94u68č66e84k 6533413931714

Čepuji z jiného sudu - Směle r tvrdím, že v ryse české povahy rasismus vkomponován není !

Občanu je pak zcela lhostejné, z jaké skupiny jeho soused - Rom pochází, zda je žlutý, nebo pruhovaný s puntíky ! Podstatné je, zda - dle pořadníku - v neděli umyje chodbu ...

Celá, ta skupina je zajímavá ! První záznamy se pak objevují v popravčích knihách Rožmberků ! Klasika, nepokoje, kradli ... Ve Svaté říši římské.byla první povinná školní docházka v r. 1592 (opravdu rekord), , následně Habsburkové 1774 a dále - dodnes bezplatná ! Čili historicky - žádná diskriminace, naopak, ostudy kopec ....

. V r.1971 jejich první Mezinárodní sjezd . ONI se usnesli, že tedy už nejsou CIKÁNI, ale ROMOVÉ !

Jak říkám, je mi to fuk, mne zajímá jak to bude v neděli s tou chodbou ! :-)

+9/0
9.12.2016 10:25

H23a14n67a 54P66a77c85u37l88o26v58á 2896966949636

Máte naprostou pravdu - v ryse české povahy rasismus vkomponován není, ba ani nikdy vlastně nebyl. Ten údajný rasimus byl a je vždy uměle vyvoláván. [>-]

+3/0
9.12.2016 10:37

J60a13n 94R21á14ž 1169363514930

Ale příslušníci rodové skupiny tohoto etnika Sinti aby byli nazýváni Romové odmítli.

P.S. Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, ale nám ani jim nevadí, abychom je my nazývali Řím. Stejně tak málo Čechů ví, že název Bruxulles, Brüssel, Brussels je v různých jazycích název hlavního města Evropské unie a věřím, že ani Valónum ani Vlámům nevadí, že jejich hlavními městu u nás říkáme Brusel.

+2/0
9.12.2016 11:40
Foto

K65a36r14e59l 90W36á16g71n13e97r 4277435799817

To, že Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, nemá přece nic společného s Romy.:-)

0/0
9.12.2016 12:50

J40i36ř18í 77N66o23s77e21k 1988447651706

Máte můj obdiv, precizní práce!

Děkuji.

R^

+3/0
9.12.2016 10:21

V72l48a35d66i29m28í48r 40K49r17a86u59s 5319271230605

Nadpis máte špatně, protože vlastně každý Rom je cikán, ale ne každý cikán je Rom.

+1/−2
9.12.2016 10:10



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.