Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L27i49b66o88r 58P27o18p91o36v77s91k16ý 9329617538657

Děkuji Vám za zajímavý a přínosný článek.

+1/0
12.12.2016 11:45
Foto

K59a21r86e25l 56W41á43g33n93e51r 4447355809277

Vážení přátelé, článek je starý několik dní a nezbývá mi než celou diskusi dnes (tj. 12.12.)z mé strany uzavřít a věnovat se jiným textům. Závěrem zdejších postřehů ještě zmíním několik poznámek starších generací k danému tématu :

Dříve (60. a 70. léta) nešlo u nás ani tak o dávky, vyplácené sociálkou, ale situace s našimi "romskými spoluobčany" byla řešena pracovní povinností a důsledným vymáháním školní docházky pro jejich děti. Pokud do školy nechodily, mohly se ocitnout v Dětském domově, na což si romští spoluobčané dávali pozor a v děcáku tak končily hlavně děti z cikánských rodin, kde se zpravidla vyskytoval alkoholismus, či evidentně (i při větší toleranci) asociální chování dospělých. Také existoval (snad jen v určité době) a byl uplatňován předpis, jenž znemožňoval bydlení více romských rodin (a hlavně různých klanů) v jednom konkrétním místě. A pamětníci vesměs mají pocit, že tehdejší princip řešení „cikánské problematiky“ přece jen jakž takž fungoval.

0/0
12.12.2016 7:48

H76a58n62a 58P85a35c56u64l90o43v71á 2386806679866

Jedenze zdokumentovaných případů ubytovny, kterou provozoval romský podnikatel:

https://www.youtube.com/watch?v=4GsUkXWtlxc

0/0
10.12.2016 9:01

O30n86d33ř79e75j 35F88i16l30i45p84c16z43y94k 8174813818201

Ne všichni cikáni jsou Romové .;-D

Karma, zase jsem se něco dozvěděl.

Dnes už nemusím jít do hospody chytat rozumy. Až zítra !R^

0/0
9.12.2016 15:19

J18a11n 42S52m72e75j28k18a94l 3295536538287

Dobrá takže Nerom, jak nás titulují jak romové i média znamená tedy Nečlovek a Neromové jsou podlidi ?

0/0
9.12.2016 13:53
Foto

K60a75r46e73l 64W20á54g14n90e87r 4527415239117

Tak já například žádný Nerom nejsem a nebudu, jsem Čech, i když někoho možná mate moje příjmení po dávných předcích. Všimněte si, že v mém článku se paskvil NEROM neobjevuje... ;-)

+2/0
9.12.2016 16:08
Foto

P29e23t69r 82Š60i88n27d72e66l53á76ř 8239576615674

Označení "Nerom" není bohužel opravdu žádný paskvil, ale oficiální definice pro člověka, který není Rom. Používá se v eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera "Strategie romské integrace do roku 2020" a najdete jej na Romea.cz

+2/−2
9.12.2016 17:57

H40a68n62a 76P26a34c39u95l31o52v70á 2366156269226

Že ho najdu na Romea, neznamená, že to není paskvil. :-)

+3/0
9.12.2016 18:40
Foto

K88a20r58e74l 97W94á35g46n91e64r 4107865199927

V eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera ;-D

Takže vše, co je tam uvedeno, je ta jediná správná pravda?

0/0
9.12.2016 18:59

J95a50r62o92s46l60a29v 89K64u95t75h88a26n 1477407889617

Nebylo by od věci postavit pomník cikánovi, který uznal svou chybu a vyvodil z toho osobní zodpovědnost. Toho se však v tomto životě asi nedočkám.

+1/0
9.12.2016 13:49

M21a55r53i63e 65Š64í82p62k72o14v31á 5692222264467

Ten článek jste napsal samozřejmě precizně.

Jen bych k tomu dodala, že dá se říci - celá Evropa, a nejen, používá výraz cikán (Německo, Rakousko, Nizozemí - Zigeuner, Francie - Gitan, Itálie - Zingaro, anglicky mluvící země Gypsy, a to i když dáte do překladače Rom)

Výraz Rom není tak znělý jako Cikán, který tak nějak lépe ladí s jejich výrazným hudebním talentem. Slovo Rom trochu evokuje, že je to CD-Rom,:-) A těžko si představit název operety Romský baron:-) a našlo by se toho víc.

+3/0
9.12.2016 13:29
Foto

K30a13r34e11l 18W43á68g65n91e98r 4557625979197

Já vím, s novinkami se člověk těžko smiřuje. Ale jejich řeč je romština a nikoliv cikánština. Jejich národnost je romská a nikoliv cikánská. Kvůli tomu se nemusí měnit tradiční názvy kulturního díla, Cikánský baron nebude přece kvůli tomu romským baronem, název filmu i nadále zůstává Cikáni jdou nebe. :-)

0/0
9.12.2016 15:37

M86a15r13i12e 87Š41í64p38k39o85v79á 5392722554967

A tak mě ani tak nejde o novinky, jako co je lepší. Když to cikány uspokojí, a jsou radši Romové, proč ne. Sama jsem slyšela Radka Bangu, že mu ten cikán nijak nevadí. Zase jejich aktivista se třepe na pojmenování Rom.

Myslím, že víc uznávané je udělá úplně něco jiného.

0/−1
9.12.2016 15:43
Foto

K29a52r79e39l 68W23á22g38n80e28r 4527895619647

Zde se to nebude řídit tím, "co je lepší", ale tím, co rozhodne naše legislativa. A pochybuji, že by se někdy kvůli tomu za se mají Romové zpět v oficiálních kolonkách přejmenovat na Cikány, bude někdy u nás referendum ;-D[>-]

0/0
9.12.2016 16:13

M20a12r83i53e 94Š27í26p66k19o37v14á 5642742944257

Myslela jsem to čistě lidsky, nikoli úředně.

0/0
9.12.2016 16:19
Foto

K38a14r94e19l 93W78á12g81n68e49r 4637735759327

Já Vám rozumím paní Šípková. Vůbec nic Vám nevyčítám. Jen upozorňuji na dnešní situaci. :-)

+1/0
9.12.2016 16:22

M83a45r51i12e 73Š28í83p94k84o77v38á 5802622424517

Tak já to beru, že si vyměňujeme názory. To je v pohodě:-)

+1/0
9.12.2016 16:24

J34a13n 48R27á23ž 1519243564790

Jsou jisté rozdíly v přístupu ke vzdělávání mezi menšinami. Například afroamerická menšina bojovala za to, aby jejich děti mohli navštěvovat školy bez rasového omezení. No a pristup menšiny ke vzdělávání u nás je jiny, jak dokazuje ministr pro všeobecná práva na všechno Chvojka, když se dal slyšet, že děti z nepřizpůsobivých rodin musí chodit do školy i kdybychom jim za to měli platit.

P.S. Není to důkaz rozdílného přístupu státu, na základě k příslušnosti k etniku, při dodržování zákonnosti v oblasti vzdělávání?

+2/0
9.12.2016 11:56
Foto

P66a84v18e29l 25M13a40c52h49a44č35e91k 5621612103

Mnoho slov a co s nimi?

Slovo "Rom" mi nějak nejde přes rty, už dávno jsem si navykl na cikána a měnit své zvyky nebudu. Z nevhodně se chovajícího cikána lepšího člověka neuděláte pojmenováním ROM.

Když jsem však četl ten rozsah péče o cikány a objem dotací na tuto problematiku, tak mi spíš připadá podivné, že výsledky jsou nulové a naopak se spíš prosazuje negativní diskriminace.

Myslíte si, že těmi různými dotacemi zapojíte do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

+4/−3
9.12.2016 11:55
Foto

K75a41r42e28l 27W80á23g26n68e40r 4437465259567

Pane Machačku, jak jste přišel na to, že já různými dotacemi zapojím do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

Přečtete prosím v klidu a bez emocí tu druhou část článku ještě jednou, možná tam najdete něco trochu jiného. ;-)

0/0
9.12.2016 18:45

V62l79a69d87i71m45í87r 20H63r78u80b47ý 4847403284179

Aha. Deutsch je starší, než Němec. Mám tedy správně říkat Dojč, nebo Dojčák?

Österreicher je starší, než Rakušan. Mám říkat Esterák, nebo Esterajcháč? Takže snad jen Maďar zůstane.

Ne. Budu mluvit česky: Němec, Rakušan, Cikán, Holanďan (Nizozemec), ...

+2/0
9.12.2016 11:29
Foto

K59a71r50e47l 51W80á18g94n39e97r 4537685489887

Tak jak uvádíte k určitému posunu prostě dochází. Dříve se všem říkalo Holanďané, dnes Nizozemci. ;-)

0/0
9.12.2016 12:47

V81l66a24d95i85m63í65r 13H89r26u22b64ý 4767633474799

Jistě. Jenže Nizozemí je pořád česky - a to je podstata.

0/0
9.12.2016 13:58
Foto

K95a81r96e61l 80W71á94g77n14e80r 4707735589727

Jejich řeč je romština a ne cikánština. Jejich národnost je romská a ne cikánská. Tak to prostě je a nedá se s tím nic dělat. Je třeba to přijmout.

+1/0
9.12.2016 15:39

V90l29a71d74i96m23í32r 87H53r63u50b55ý 4807333344859

Ale národnost Němců je prostě Dojčácká (pokud musíme použít názvosloví Němců). A řeč Nizozemců je prostě nederlandština a nepoužívejte název holanština. Fakt jste nepochopil základní argument? Sice ten, že prostě pro nám již z dávných dob "běžné" národy a etnika používáme české výrazy? Bez ohledu na názvy v mateřštině těchto etnik? Je to opravdu tak těžké pochopit?

0/0
10.12.2016 9:41
Foto

K14a54r57e59l 12W71á70g85n18e20r 4707455909157

Ale mně je pane Hrubý jedno, jakou národnost budete upřednostňovat, zda Cikán nebo Rom. Máte plné právo užívat to, co se Vám zlíbí. Já hovořím o tom, z čeho se stává úzus a na tom Vy ani já nic nezměníme, to tak je. Já tu rozlišuji "cikán" od romského etnika jako takového. Ostatně článek ve druhé části je v podstatě o něčem úplně jiném, kde se bez tohoto rozlišení neobjedu. A o to jde, myslím, především.

Mějte hezký víkend :-)

0/0
10.12.2016 10:04
Foto

Z92d90e54n27ě35k 91M91a11t66u33š56k17a 7378436205346

psal jsem to již mnohokrát, mezi Cikány mám řadu přátel a kamarádů, ale s Romy mám jenom špatné zkušenosti.

+8/0
9.12.2016 10:30

H89a71n53a 27P76a26c26u98l70o28v58á 2846666859526

Většina obyvatel ČR má zcela opačnou zkušenost, s nepřizpůsobivými cikány se nekamarádí, ale mezi slušnými Romy má přátele. Jinak pro pořádek: "cikáni" nejsou etnikum, máte tedy chybu v tom "mezi Cikány mám řadu přátel", neboť Rom se píše s velkým "R", ale cikán s malým "c".

+1/−2
9.12.2016 10:36
Foto

Z86d96e48n70ě59k 10M63a97t41u92š12k87a 7338126945436

Všichni ti známí a přátelé Cikáni, žijí běžným občanským životem, pracují a vychovávají děti.

A nechtějí mít nic společného s Romy.

+4/0
9.12.2016 10:38
Foto

K37a75r82e29l 98W91á73g37n76e73r 4547555169437

Inu, proti gustu žádný dišputát. Avšak označení „cikán“ je odvozeno z řeckého slova „athinganoi“, od­kazujícího na původní indickou kastu nedo­tknutelných (nečistých), tedy těch, kteří nemají být ostat­ními dotýkáni. Takové pojmenování s hanlivým nádechem není označením ná­rodnosti, ale označuje určitou skupinu lidí se specifickým způ­sobem života (dříve kočování) a cho­váním (drobné krádeže), přičemž například ve slovenštině dodnes taková skupina lidí nelže, ale „ci­gání“. V obecném pově­domí (které nebere v potaz výjimky) se pak označení „cikán“ pojí s přídomkem či predikátem „nepři­způsobivý“. Cikány charakterizoval Ottův slovník naučný takto: „O budoucnost se nestarají, o povin­nostech nemají pojmu. Čest je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký a žádost neuko­jitelná.“ V novějším Slovníku spi­sovného jazyka českého (1989) je pak ter­mín „cikán“ synonymem pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje.

+1/0
9.12.2016 11:03

H17a44n79a 80P68a20c87u71l60o33v36á 2736216339736

"A nechtějí mít nic společného s Romy."

Tedy část asimilovaného romského etnika. Prostě se odmítají hlásit k romské národnosti, což je u slušných a vzdělaných (původem) Romů běžné a jako svoji národnost uvádí národnost českou, tedy každý z nich se cítí být Čech. To je přece naprosto v pořádku. Navíc se v nejnovějších občanských průkazech již neuvádí národnost. Takže se nikdo z nich nemusí rozhodovat, zda si tam nechá napsat národnost romská či česká. Jenže v některých úředních statistikách se ještě národnost uvádí, pak je na každém, zda napíše, že je Čech, nebo Rom. Nikdo z nich však do úředních papírů nepíše, že je cikán. ;-)

+2/0
9.12.2016 13:00
Foto

Z38d92e95n75ě83k 30M19a83t66u52š94k32a 7218936845556

oni jsou hrdí na to, že jsou Cikáni.

+1/0
9.12.2016 13:23
Foto

Z17d90e97n85ě67k 17M52a43t84u55š64k24a 7588926355806

P.S. narodili se jako Cikáni

0/0
9.12.2016 13:24
Foto

K49a63r47e80l 58W79á31g22n97e59r 4237375739867

Inu, leckterý Nizozemec se také narodil jako Holanďan ;-)

0/0
9.12.2016 16:10

J76a77n 75R77á28ž 1819223474150

Já jsem mezi Cikány vyrostl. Tehdy si tak sami říkali. O Romech jsem tehdy neslyšel.

Jestli se označuje část tohoto etnika Romovy, je to jejich věc, stejně jako jiná se nazývá Sinti. Což ovšem nemá a nemůže mít vliv na to, že Němci říkají příslušníkům tohoto etnika Zigeuner, angličané Gypsies, Francouzi Tsigane, Italové Zingaro a Češi Cikáni, neb vše jsou spisovná exonyma v tom kterém národním jazyce a jak pro Romy tak i Sinti.

P.S. Možná by bylo dobře, aby se předešlo nedorozuměním, abychom napodobili americký "vynález", kteří nazývají všechny černochy "afroameričany" a začali nazývat příslušníky tohoto etnika "indočechy", popřípadě "indoevropany". Myslím, že by to odpovídalo modernímu duchu multikulturní korektností.

+5/0
9.12.2016 11:24
Foto

K30a49r62e90l 38W65á93g34n72e27r 4237825569557

Tak je pravda, že Sintové o sobě nemluví jako o Romech, přestovšak i oni svůj jazyk označují "roma­nes", tedy chtějí "mluvitromsky". VšichniRomové si v rámci základní dichotomie (rozlišení dvou kva­litativně odlišných stavů) vůči gádžům (neromům) říkajíRomové, dokonce i ti, kteří se jinak od ostat­ních Romů distancují autonymemSinti, Cale, nebo Manuš. Jinak řečeno, všichni z pojednávaného etnika nemluví cikánštinou, aleromštinou, nemají národnost cikánskou, ale romskou.

0/0
10.12.2016 9:06

V13l95a37d68i84m87í18r 92H25r68u97b78ý 4867483794749

Cikán je česky, Rom je vynuceně. Leta (od 60. let, kdy se Rom začal vynucovat) byla ve slovnících spisovné češtiny uváděna slova cikán a Rom jako synonyma, s prřednostním použítím "cikán". Poté, co v nové ČR zvítězila "politická (a nevímjaká) korektnost", je uváděn přednostně Rom (ale zatím stále cikán jako synonymum).

+1/0
9.12.2016 11:33
Foto

K52a67r12e58l 27W41á95g88n92e56r 4137345509207

Dovolím si Vás maličko poopravit. V roce 1969 se konal ustavující sjezd první romské organizace u nás – Svazu Cikánů-Romů. Organizace se zabývala především podporou kulturního života Romů. O čtyři roky později byla tato organizace z důvodu tlaku státních orgánů rozpuštěna. Doba již nepřála občanským organizacím, a to především těm s národnostními požadavky, což bylo v době normalizace nežádoucí.

Teprve v roce 1989 vznikla Romská občanská iniciativa, která byla začleněna do Občanského fóra a získala v parlamentu celkem 8 křesel. V pozdějším politickém vývoji ale byla upozaděna a Romové v dalších volbách již politickou reprezentaci nezískali. Současně s Romskou občanskou iniciativou vznikaly také další organizace, ať již s politickým nebo kulturním zaměřením (Demokratický svaz Romů, Romský demokratický kongres, Společenství Romů na Moravě, Matice romská, Sdružení romských autorů a spisovatelů).

0/0
9.12.2016 20:16

V59l13a30d31i72m81í89r 23H37r58u96b36ý 4347923924599

S čím nesouhlasíte? S tvrzením, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom? Tak si přečtěte tisk z té doby. Poslušně (ostatně jako dnes) začal označení používat. Následně slovníky (jejichž autoři využívají tisk jako zdroj nejužívanějších výrazů) pomalu uváděly Rom jako přednostní. Ačkoliv v běžné mluvě přednostním není dosud.

0/0
10.12.2016 12:56
Foto

K78a55r54e96l 73W55á80g97n38e70r 4107485759387

S čím nesouhlasím? S tím, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom.

Nejdříve šlo totiž o označování Cikánů-Romů, s Romy se začalo až po Mezinárodním romském sjezdu v roce 1971, kde se objevuje požadavek Romů, aby nebyli již označováni jako Cikáni. Je ovšem pravda, že po roce 1971 novináři dostali z příslušného úřadu pro kontrolu sdělovacích prostředků pokyn užívat označení Romové, což tedy nebylo v 60. letech, ale v dobách normalizace. Ale mohu se pane Hrubý mýlit, nejsem vystudovaný romista, ani nemám patent na rozum.

Tohle všechno však považuji za málo podstatné. Snažím se totiž především odlišit národnost (Rom) od hovorového a dosud zažitého (cikán) synonyma pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje. Tedy chci oddělit slušné Romy od nepřizpůsobivých cikánů. Tolik asi závěrem naší malé diskuse. Mějte se hezky. :-)

0/0
10.12.2016 17:48

V83l82a52d14i18m93í58r 64H74r97u84b39ý 4397523614899

Tak ti, se kterými jsem se stýkal (bydlíc v Karlíně) si říkali pouze cikán. Slovo Rom tehdy vůběc neznali.

+2/0
9.12.2016 11:34
Foto

K17a12r95e42l 76W56á79g52n45e14r 4327315929117

Ano, za mého mládí se všem říkalo cikán a oni si tak také říkali. Ale také se mezi nimi žádného rozdílu nečinilo, ať slušný, nebo neslušný, vždy to byl docela obyčejný cikán. :-)

+2/0
9.12.2016 12:45

V81l51a46d98i74m23í83r 29H83r97u11b24ý 4797563224439

Ano, obyčejný cikán. Trochu níž na sociálním žebříčku (sociálním!!), ale to bylo vše. Snad jen na přílišnou hlučnost si v neděli (po sobotním mejdanu) dospělí stěžovali.

+3/0
9.12.2016 14:01
Foto

K25a38r45e47l 63W96á51g42n60e37r 4127985689147

Máte naprostou pravdu. Ale to si tak akorát spolu můžeme zavzpomínat.

0/0
9.12.2016 18:55

M71i36r70o72s25l43a92v 40B77u47č16e86k 6283963411624

Čepuji z jiného sudu - Směle r tvrdím, že v ryse české povahy rasismus vkomponován není !

Občanu je pak zcela lhostejné, z jaké skupiny jeho soused - Rom pochází, zda je žlutý, nebo pruhovaný s puntíky ! Podstatné je, zda - dle pořadníku - v neděli umyje chodbu ...

Celá, ta skupina je zajímavá ! První záznamy se pak objevují v popravčích knihách Rožmberků ! Klasika, nepokoje, kradli ... Ve Svaté říši římské.byla první povinná školní docházka v r. 1592 (opravdu rekord), , následně Habsburkové 1774 a dále - dodnes bezplatná ! Čili historicky - žádná diskriminace, naopak, ostudy kopec ....

. V r.1971 jejich první Mezinárodní sjezd . ONI se usnesli, že tedy už nejsou CIKÁNI, ale ROMOVÉ !

Jak říkám, je mi to fuk, mne zajímá jak to bude v neděli s tou chodbou ! :-)

+9/0
9.12.2016 10:25

H75a32n40a 11P88a92c85u54l47o84v98á 2136476479216

Máte naprostou pravdu - v ryse české povahy rasismus vkomponován není, ba ani nikdy vlastně nebyl. Ten údajný rasimus byl a je vždy uměle vyvoláván. [>-]

+3/0
9.12.2016 10:37

J83a60n 79R36á74ž 1529163404780

Ale příslušníci rodové skupiny tohoto etnika Sinti aby byli nazýváni Romové odmítli.

P.S. Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, ale nám ani jim nevadí, abychom je my nazývali Řím. Stejně tak málo Čechů ví, že název Bruxulles, Brüssel, Brussels je v různých jazycích název hlavního města Evropské unie a věřím, že ani Valónum ani Vlámům nevadí, že jejich hlavními městu u nás říkáme Brusel.

+2/0
9.12.2016 11:40
Foto

K50a83r60e97l 41W75á78g54n11e97r 4607795689667

To, že Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, nemá přece nic společného s Romy.:-)

0/0
9.12.2016 12:50

J24i77ř50í 25N35o40s43e88k 1928397361326

Máte můj obdiv, precizní práce!

Děkuji.

R^

+3/0
9.12.2016 10:21

V36l47a70d65i19m68í91r 61K60r14a42u86s 5239701150535

Nadpis máte špatně, protože vlastně každý Rom je cikán, ale ne každý cikán je Rom.

+1/−2
9.12.2016 10:10





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.