Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D14a67n62a 45T44e91n91z12l66e65r 5450142275883

Žádná prostorová čtvrtá dimenze v našem vesmíru neexistuje. Už dávno (tedy samozřejmě ne tak dávno, aby to odpovídalo stáří vašich zdrojů) se ví, že ve čtyřech prostorových dimenzích by nefungovaly stabilní dráhy planet.

Poslední dobou se tu na blogu roztrhl pytel s pseudovědami a pseudoteoriemi, které vznikly za krále klacka. Je to poslední dobou v českých ezoterických kruzích nějaká móda? :-) Doufám jen, že jsem ten blog špatně pochopila...

0/−2
15.11.2017 9:37

H62a15n13a 59P36a21c90u32l14o48v21á 2486486889816

To, co Vy předvádíte, se nazývá „argumentum ad ignorantiam”, tedy logický klam spočívající v dovozování čehokoli z neznalosti, jak o tom již hovořil pan Švadlenka u kreacionistů. Věnujte se opisování zahraničních článků z oblasti popularizace vědy, to Vám jde dobře, a zanechte dehonestování toho, o čem víte zoufale málo.

0/0
15.11.2017 10:37

D31a82n66a 60T25e57n90z71l58e42r 5780502425553

:-) Legrační. Nazývat fyzikální zákony argumentem ad ignorantiam. Stejně jako klasické plivnutí - "opisujete zahraniční články". Zatím s tím přišly za celou dobu blogu jen tři dámy - tedy za předpokladu, že jste dáma a nejste druhý nick autora, kterého jsem přistihla kdysi při fabulaci s ruskými texty.

0/0
15.11.2017 11:31

H64a78n58a 53P16a62c51u31l44o93v18á 2586806639246

Teorie superstrun předpokládá existenci dalších šesti prostorových rozměrů (Calabiho-Yauovy va­riety). To znamená, že žijeme ve vícedimenzionálním vesmíru. M-teorie říká, že nežijeme v desetirozměrném, ale v jedenáctirozměrném časoprostoru, kde deset dimenzí tvoří prostor a jednu čas. To není pseudověda, ale výsledky vědecké práce, publikované v ryze odborné litera­tuře. Kde tedy máte ty Vaše fyzikální zákony, které námi nevnímaný prostorový rozměr, označo­vaný za 4. dimenzi, jenž je součástí jedenáctirozměrného časoprostoru, zcela vyloučily, a tudíž zde můžete pak směle tvrdit, že 4. dimenze neexistuje? Pokud tvrdíte, že neexistence 4. prostorové dimenze představuje holý vědecký fakt, dejte odkaz na takovýto fyziky v našem století publikovaný závěr v některém z příslušných vědeckých časopisů.

+1/0
16.11.2017 6:59
Foto

W33a95l52d12a 29W44i81n77t52e12r 6417719421549

Jedná se o kompaktifikované dimenze a celkový počet dimenzí bylo pro potřeby stanoveno 27. Dodatečná vnořená dimenze má být velká a tvořit spolu s 3D právě tu 4D (bez plus dimenze času). Mrňavé dimenze jsou lapidárně o popisech vlastností, jak sama máte někde uvedeno v rámci rovnic atd.

0/0
16.11.2017 12:24

H26a57n70a 57P76a48c69u62l94o42v35á 2406106489716

Co to mění na tvrzení, že v celém vesmíru či celé nám známé přírodě žádná čtvrtá prostorová dimenze neexistuje? Vy osobně znáte nějakou vědeckou práci, která něco takového dokazuje?

0/0
16.11.2017 18:56
Foto

W51a66l75d36a 57W34i46n35t47e23r 6207819101159

Výborně, přesně to jsem chtěl slyšet. +1R^, bohužel jen takto - z mobilu mi to nejde přilepit...

0/0
16.11.2017 19:29
Foto

W50a73l90d18a 76W27i46n46t10e14r 6247539701119

Někde dole máte správně uvedeno že...desetirozměrný prostor umožňuje sestavit ty správné rovnice.... Ovšem 4D nic upotřebitelného, jen zajímavý konstrukt a jakási hračka k potrénování představivosti, tak proč do toho nezahrnout život a trvat na tom, že si s kvantovými jevy nevystačíme. Nevystačíme si ani s přidaným prostorem, protože neexistuje princip a svádí se to na holistický pohled...

0/0
15.11.2017 12:05
Foto

K20a75r88e44l 43W16á10g44n64e45r 4847295799317

Scientists Predict How to Detect a Fourth Dimension of Space:

https://today.duke.edu/2006/05/braneworld.html

0/0
15.11.2017 16:07
Foto

W33a44l65d65a 69W56i53n67t44e31r 6337309351159

Nemusíte pastnout vše, co vyhledávač najde pod four dimensions. ;-D

Jednak jim jde o gravitaci (má to být jakási pětirozměrná gravitace) a za druhé je to stejné jako M teorie, která si v desáté dimenzi (9+1) vyhradila místo na supergravitaci a k tomu se přidává další (0+1), kterou lze odstranit a složitě přes superstruny v rámci teorie pole to navazuje na M -brány k tomuto vytvořené, potažmo k teorii membrán, ve článku uvedeno pod jakousi světovou bránou. Obávám se, že to nebude to, co presentujete a spíš mě zajímá, s čím to spojujete Vy, jak už se ptám někde dole, zda s hyperkostkou, supervědomím ...Připomínám, že není nutné listovat internetem - neexistuje žádný fyzikální princip k tomuto mimo jakési filosofie v matematice v oddělení hlavolamů a stejně doufám, jako paní Tenzler, že to není snaha o něco jiného. Až někde budou poletovat nahé singularity, černé díry jako americké koblihy či teleskopem pozorovat mrskání obřích strun, pak bude něco stát za úvahou, i když to pořád nebude k tomu, co asi máte na mysli.

0/0
15.11.2017 18:39
Foto

K66a71r21e14l 63W45á25g70n34e75r 4487925159157

Pane Wintere, chápu, že se tu rozepisujete o něčem, co je Vám blízké, v čem oplýváte znalostmi, ale zde to vyznívá, že se jen v diskusích rád blýsknete a že jiné rád poučujete, ba mnohdy zesměšňujete. Vítal jsem vždy a dosud vítám konstruktivní kritiku, která mi pomáhá korigovat mé názory, nejsem neomylný a nebo­jím se to přiznat. Ale pokud jde o kritiku mého článku, zde publikovaného, musím Vám připome­nout podstatné souvislosti. Totiž že německý matematik Theodor Kaluza v dubnu roku 1919 zaslal Einsteinovi dopis, v němž popsal, jak by šlo sjednotit dvě tehdy známé základní interakce, totiž gravitaci a elektromagnetismus. Přišel tehdy s řešením, které teorie gravitace a elektromagnetismu propojilo v pětirozměrném časoprostoru tak, že ke třem nám známým prostorovým dimenzím a jedné časové přidávalo ještě další prostorovou dimenzi. Kaluzova teorie se posléze setkala s mnoha technickými problémy a časem se na ni zapomnělo. I Albert Einstein během 40. let po­stupně od Kleinovy myšlenky upustil. Ale co je důležité, koncepce vícerozměrné biologie Borůvky a Herčíka vznikala právě ve 40. létech. Tedy jejich články, navazující na předchozí události ve vě­deckém světě, nelze vytrhávat z historického kontextu. To je ten hlavní důvod, pro který bych práci těchto našich renomovaných vědců nikdy nezavrhl.

0/0
16.11.2017 8:25
Foto

K19a55r33e56l 47W25á23g64n47e58r 4827235569517

Jak jsem již dříve uvedl, koncepce „prostorové biologie“ ze 40. let mi (z dnešního pohledu) tak tro­chu připomíná kvantově mechanický popis makroskopických systémů. Nevidím důvod, proč by kvantová fyzika nemohla být použitelná i na živý makrosvět, skládající se z mikrosystémů, když základ života leží na molekulární úrovni. A jak každý fyzik dobře ví, detailní popis fyzikálních jevů se opírá o matematický aparát. Přičemž je zřejmé, že Borůvkova (byl to ma­tematik) a Herčíkova (byl to biofyzik) koncepce „prostorové biologie“ se měla rovněž o matema­tický aparát opírat. Nacházím zde tedy, pokud opomenu filozofické spekulace, na „čtyřrozměrnou biologi“ se později nabalující, jistou sovislost s dnešní „kvantovou biologií“. Tolik tedy můj názor, se kterým nemusíte souhlasit, na což máte plné právo a nikterak Vám to nevyčítám.

0/0
16.11.2017 8:27
Foto

K41a66r20e23l 79W94á77g92n33e79r 4647445169617

Tolik tedy k přesahům daného článku, se kterými zde končím. Pokud chcete v souladu s pravidly do diskuse pod publikovaným článkem přispět nějakou kritikou, nebráním se tomu. Napište mi zde, se kterou pasáží článku nesouhlasíte, kde jsem se v článku dopouštěl chyb a kde jsem snad pomotal historická fakta. Všechny Vaše výhrady zvážím a pokusím se příště vyvarovat hrubých chyb.

Jinak se též loučím se čtenáři diskuse a přeji všem méně deštivý zbytek letošního podzimu.

0/0
16.11.2017 8:28
Foto

W20a89l27d75a 51W47i58n88t96e75r 6827209901119

Zkuste si příspěvky poskládat chronologicky - dohledáte, že nejen že jsem chválil, ale dával tomu jakousi šanci v budoucnosti, ovšem s přáním vědět, co si pod tím představujete Vy, abych se mohl naladit na Vaše vlny. Místo toho jste mi předhodil nějaké internetové články, které s problémem přímo nesouvisí a chtěl mé odbýt videi, která bohužel nemám jak přehrát nejen z časových důvodů. Je hezké, že mi poskytujete seznam CZ autorů, ale protože se v tomto oboru jaksi pohybuji, tak jako někdo jiný více v biologii, nekritizuji samotný obsah blogu - to už učinili jiní, ale chci jen znát představu toho, s kým diskutuji a to neustále připomínám, takže žádné zesměšňování, ani blýsknutí se či další - to beru jako podpásovku a určitě mi neušlo, že jste v průběhu diskusí začal cosi dohledávat, co se ve Vašem blogu nepromítlo a musíte uznat, že si toto mohu vyložit jakkoliv. Moje stanovisko jsem už sdělil - nemá to fyzikální princip, je to matematický konstrukt, dimenzí máme kolik chceme, ovšem ty jsou jiné a pro jiné účely a hledaně důkazy, ať skrze LHC nebo teleskop mají jiný charakter, tedy nic by neřešily v diskutovaném problému. Nic víc se nekonalo, ani dehonestace atd, byť jsem byl odbýván všelijak. Je to Váš blog a můžete si v podstatě dělat co chcete, ale mohl jste třeba uvést, že si takovou dimenzi neumíte představit (to nikdo) a že jen něco pocitově či z jiných příčin aplikujete do jiného a už bych Vás netrápil. Zkuste seskládat chronologicky, jak se zmiňuji v úvodu a přehodnoťte, pokud samozřejmě budete chtít a jestli jsem se nějak dotkl, omlouvám se, ale tím se požadavek toho, jak to chápete Vy, bez interpretací jiných, neruší, ale je to jen na Vás.

0/0
16.11.2017 13:22

H33a62n30a 49P87a72c39u67l64o35v23á 2196376269316

Citujte prosím pasáž, kde tvrdím, že "si s kvantovými jevy nevystačíme".

0/0
16.11.2017 6:53

H52a90n13a 19P61a54c57u40l17o71v19á 2926516689436

Nejde o upotřebitelnost. Jde tu o to, že paní Dana Tenzler tvrdí, že "Žádná prostorová čtvrtá dimenze v našem vesmíru neexistuje."

0/0
16.11.2017 18:58
Foto

K40a69r14e76l 68W70á59g25n55e42r 4327525349917

Paní Tenzler, nastudujte:

Charles R. Keaton z Rutgers University a Arlie O. Petters z Duke University ve své práci vycházejí z bránového gravitačního modelu Randallové-Sundruma, čili z představy, že námi pozorovaný vesmír je bránový svět (braneworld). Pokud by náš vesmír byl takovýto bránový svět, měl by čtyři prostorové dimenze plus čas, na rozdíl od třech prostorových rozměrů, které požaduje OTR. Teoretický fyzik Petters je uznávaným odborníkem pro svoji matematickou koncepci slabé gravitační čočky, na které systematicky pracoval v letech 1991-2001. Jeho současná práce představuje testovatelný popis miniaturních černých děr spojovaných se čtvrtou dimenzí a Petters k tomu podotýká, že měření může potvrdit čtvrtý rozměr prostoru, který by znamenal „filozofický posun v našem chápání přírodního prostředí“.

0/0
15.11.2017 16:06
Foto

W62a41l20d42a 67W54i83n78t11e39r 6557759311239

Škoda, že o M-teorii či něco na způsob brán nemáte v blogu ani čárku. Jestli je tak po inspiraci a není to z nouze ctnost, je dobře. Že jste si odskočil od biologie k zprostředkovanému dokazování dalšího prostoru, to kvituji, ale připomínám, že se jde po gravitaci, která prozatím postrádá teorii. Důkaz pro 4D z článku (to tam není) má být tenká prstencová černá díra, které se prstenec rozpadne na jednotlivé malé černé díry, mající se záhy vypaří, což by mělo jít detekovat. Gravitační čočka má vést k interferencím...Obávám se, že i v těchto případech jde o mrňavé dodatečné dimenze...

0/0
15.11.2017 19:33

H77a78n78a 86P97a30c94u52l15o59v56á 2606926759566

Dosud se předpokládalo, že velikost 4. dimenze dosahuje hodnoty tzv. Planckovy délky. Ovšem současné bránové modely vícerozměrného prostoru či hyperprostoru dnes přicházejí s myšlenkou, že 4. dimenze nakonec nemusí být až tak malá, tedy námi nepozorovatelná. Nicméně to nemá nic společného s falešnou představou, že 4. dimenze je jakýsi svébytný prostor, do kterého se dá schovat celá skříň, nebo dokonce člověk. Takovéto naivní představy nejsou než odezvou sci-fi literatury a nejrůznějších fantasy filmů.

0/0
16.11.2017 9:46
Foto

W75a39l12d32a 48W53i39n97t60e83r 6247589601679

Souhlasím, ale je ten rozměr je presentován jako velký, respektive má mít takovou mohutnost, jaká jeden ze 3. prostorových souřadnic minkowského prostoru, který se s ostatními prolíná viz hyperkrychle. Jak už bylo někým vtipně poznamenáno, může to být přidaná osa "W", která tak může být klidně i "U" a proč už by to nemohl být prostor mezi 2D sufrace a bezierovýmí pláty... Po autorovi jsem nechtěl nic jiného, než jeho vlastní představu, protože kompatif. rozměry jeho blog postrádá...

0/0
16.11.2017 13:49

H74a30n91a 48P46a47c75u62l44o53v13á 2966196369596

Nyní mi píšete: „Po autorovi jsem nechtěl nic jiného, než jeho vlastní představu“. A autorovi jste napsal: „mohl jste třeba uvést, že si takovou dimenzi neumíte představit.“ Pokud mne zrak nešálí, tak autor v dovětku, při snaze laikům problematiku 4D trochu přiblížit, dal alespoň tu hyperkrychli (být na jeho místě, také bych to tam asi dala, neboť v případě 4D není celkem co předvádět), k čemuž říká: „zjednodušená cesta ke čtvrté dimenzi údajně vede přes pravidelné mnohostěny zvané platónská tělesa a hyperkrychli. Pokud snad zjistíte, že vás ani tato cesta k cíli nedovede, nezou­fejte, nejste v tom sami.“ Nevím jak Vy, ale já text chápu tak, že si autor představit čtyřrozměrný prostor nedokáže, když to nijak nezapírá ani nevyvrací. Já si nějakou reálnou 4D také představit nedovedu, přiznávám se i bez „trápení“. Ovšem nevím, k čemu že Vám to bude dobré...

Autor článku Vám cca 3 x v diskusi napsal, že není fyzik. Vy teď v závěru svých příspěvků mu píšete: „jako fyzik určitě víte, že superponovaným stavem může být i tepelný šum“. Nezlobte se na mne, ale zase je tu ta Vaše ironie... Navíc sem vkládáte příspěvky, které patří někam na Aldebaran, a ne pod článek na blogu iDNES, který čtou i ženské od plotny. Na druhé straně máte pravdu, že když autor není fyzik, měl by kvantovku v diskusi nejspíše vynechat. Zde ale musím ještě podotknout, že jsem Vám napsala: Citujte prosím pasáž, kde tvrdím, že "si s kvantovými jevy nevystačíme". A odpověď žádná...

0/0
16.11.2017 18:49

H84a16n60a 18P32a35c98u52l53o82v68á 2476796289126

Tak ještě něco pro odlehčení: Jede takhle Schrödinger s manželkou autem a najednou mu přes cestu přeběhne kočka. V té rychlosti nestihne kočka uhnout a Schrödinger ji škrtne blatníkem. Kočka leží nehybně na silnici a Schrödinger ani nesundá nohu z plynu. Překvapená manželka se ho zeptá: "A to se ani nepodíváš, jestli to přežila?". Schrödinger se vyděsí: "Blázníš? Vždyť bych ji mohl zabít!"

0/0
16.11.2017 18:50
Foto

W83a71l43d83a 40W38i64n21t56e38r 6807229931589

V mém používaném formátu je pro mě těžké dohledávat, ale spoléhám na svou paměť :-)) tedy, určitě jsem uvedl někde v závorce, že si to neumíme představit všichni - sám používám model, který se spíš podobá počítačové přenosové síti a co se týče toho, jestli je nebo není autor fyzik... že není, jsem také zaznamenal z reakce k někomu jinému a že je (parafrázuji - my fyzikové), jsem se s potěšením dozvěděl v příspěvku nad tepelným šumem. Nešlo tedy o ironii a to poslední, že si s kvantovými jevy nevystačíme, jsem si skutečně půjčil od samotného autora a máte pravdu, že nikde nic takového nemáte uvedeno a je mojí chybou, že jsem to neoddělil (dříve jsem asi dotaz přehlédl nebo jsem nebyl připojen). A teď k tomu, k čemu mi to mělo být dobré - jen k diskusi, protože jasnější obrysy to dostávalo až poté, co jsem obdržel odkaz na 4+1. Podnět k tomu všemu byla reakce matematika, že to mohou řešit srolované dimenze a další, že by se to promítlo do oběžných drah planet. Odpovědi na reakce byly neurčité, pokud nějaké byly a proto jsem byl zvědav, co si sám autor pod tím představuje, totiž modelově, pokud zástupně promítneme 3D do 2D, pak pŕípadnou živou bytost ve 2D rozdělí napůl její vlastní trávicí trakt. Proto jsem tvrdil, že to nemá funkční princip, nebo jen princip. Pokud je však dimenze chápána jako odkladiště vlastností, už je to o něčem jiném a kvantová mechanika toho součástí skutečně je . Zbývají jen paralelní dimenze a ty už mohou existovat třeba v rámci různých časů nebo prostorů velkých dimenzí a s těmi operuje Kaku, který je v blogu rovněž uveden, takže asi jsem nebyl sám, kdo chtěl znát vlastní názor autora :-))) Ten vtip s Chrodingerem neznám, je dobrý. :-))

+1/0
16.11.2017 20:45

H28a51n43a 13P48a75c77u62l50o37v42á 2746766479656

Co jsme si, to jsme si.

Ale musím to uzavřít, ač na takovémto fóru to dělám nerada. Především se tu totiž diskutuje o práci matematika a biofyzika ze 40. let, o kterou jste zřejmě ani okem nezavadil, i když je k dispozici na netu (za zásadní chybu považuji diskutovat k něčemu, co vůbec neznám). Borůvka s Herčíkem ve své práci odkazují na knihu Der Vierdimensionale Raum z roku 1929, nejde tedy je­jich práci vytrhávat z historického kontextu. Herčík hovoří o atomech a molekulách, přičemž má pravdu v tom, že se změny zčásti odehrávají v prostoru „který nevnímáme“. Tedy skutečně se zdá rozumný postřeh autora článku, pod kterým diskutujeme, že Herčík, jako biofyzik, svou prací jistým způsobem směřoval ke kvantové biologii. A je úplně jedno, jak si kdo 4D představuje a zda je 4D na nejmenším možné rozměru stočená do klubíčka, nebo je větší a vypadá jinak, rozhodně není možné tvrdit, že 4D neexistuje, jak zde už dlouhou dobu u blogů tvrdí paní D. Tenzler. Tedy jako Erwin Schrödinger ve své publikaci What is life? využíval v roce 1944 jazyka fyziků k popisu živých organismů, využívali k popisu života Borůvka s Herčíkem ma­tematický aparát (chcete-li geometrii), který by mohl přispět k objasnění některých „funkčních schopností organizmů“.

0/0
17.11.2017 10:50

H76a98n94a 44P41a69c41u62l34o94v30á 2296936149786

Vy zde operujete jakýmsi modelem, kde „případnou živou bytost rozdělí napůl její vlastní trávicí trakt“. Jenže ve skutečnosti je to s tím rozdělováním prostoru trochu jinak. V práci Borůvky s Herčíkem se říká: „Můžeme tedy říci, že prostor R3 rozděluje prostor R4 na dvě části, na část + a na část -. Tento poznatek byl hlavním cílem předcházejících úvah a má pro náš další výklad základní vý­znam.“ A pokud jde pak o ty naznačené prvky kvantové mechaniky, ty myslím vyplývají i z této části jejich textu: „Podle této představy vznikají tedy živé organismy našeho prostoru R3 průnikem čtyřrozměrných organismů s atomy a molekulami našeho prostoru R3. Při této diffusi dochází podle našeho názoru ku vzájemnému působení mezi prostorem R3 a pronikajícím organismem. Výsledkem tohoto působení není jen vznik nebo správněji řečeno vynoření se (emergence ve smyslu Lloyd Morgana) trojrozměrného organismu, nýbrž i interakce mezi vnějšími podmínkami prostoru R3 a rychlostí anebo celkovým charakterem diffusního děje. To jest v souhlase s běžnou biologickou zkušeností, že vnější podmínky mohou dalekosáhle měniti tvar i funkční schopnosti or­ganismů. Vedle toho se zdá přirozené, že na sebe působí korelativně i části čtyřrozměrného orga­nismu, takže může docházeti ku změnám, které se projevují sekundárně v trojrozměrném orga­nismu, jež si však nedovedeme vysvětliti na podkladě našich vědomostí o prostoru R3, a to proto, že se tyto změny zčásti odehrávají v prostoru R4, který nevnímáme. Na našem modelu m můžeme si tento diffusní děj znázorniti tím, že papírem necháme procházeti svazek paprsků, tedy trojroz­měrný útvar, který představuje čtyřrozměrný organismus. V místě průniku svazku paprsků se papír prozáří a pro obyvatele tohoto dvojrozměrného prostoru vznikne zjev, který jest svým složením od­lišný od ostatního prostoru. Tento zjev, představující na našem modelu m trojrozměrný organis­mus, záleží v tom, že mezi molekulami papíru a světelnými fotony vzniká dočasná reakce.“

0/0
17.11.2017 10:50

H51a22n15a 93P34a40c35u44l41o52v34á 2306306169516

V případě Petterse říkáte, že „se jde po gravitaci, která prozatím postrádá teorii“. Jenže jak už zmiňoval autor zde diskutovaného článku, teoretický fyzik Petters je uznávaným od­borníkem a jeho současná práce představuje testovatelný popis miniaturních černých děr, jedno­značně spojovaných se čtvrtou dimenzí. Tedy není to jenom o gravitaci, ale i o čtvrté dimenzi. A Petters k tomu skutečně podotkl, že „měření může potvrdit čtvrtý rozměr prostoru“. Zde se tedy skutečně jedná o vědeckou hypotézu, kterou je možné falzifikovat. A právě 4+1 není v rozporu ani s úvahami o víceprostorové biologii Borůvky s Herčíkem, neboť čtvrtá dimenze není žádný své­bytný prostor, do kterého lze schovat skříň, jak už jsem psala. Mně osobně se pětirozměrný časo­prostor líbí, v tomhle přístupu k popisu přírody vidím budoucnost přírodovědného bádání. A pokud jde o náš čich, kde zatím tak trochu plavete, ten měla objasňovat dosavadní teorie, podle níž naše čichové receptory reagují na tvar mole­kuly pachové látky. Ovšem ta nám nedokázala objasnit, proč nám mohou strukturně velmi odlišné molekuly podobně vonět. Nakonec v roce 1996 přišel Luca Turin z MTI se zcela novou te­orií pacho­vých počitků, podle které nezáleží ani tak na tvaru či struktuře molekul, jako spíše na tom, jaké vibrace vytvářejí je­jich atomy. Jak Luca Tu­rin praví: "Existuje mnoho látek s velmi podob­ným tvarem molekul, jež vydá­vají zcela nezaměnitelné pachy. Naopak bychom našli velké množ­ství molekul, které si nejsou tva­rově vůbec podobné, ale zároveň voní přibližně stejně. Velmi po­dobně přitom však i vibrují." Tedy Turinova "vibrační teorie" je za­lo­žena na projevu vibrací molekul různých látek. A jak kvantová fyzika říká, můžeme zde mluvit i o spektru elek­tromagnetického záření, které představuje dů­sledek moleku­lárního pohybu.

0/0
17.11.2017 10:51

H65a60n26a 55P78a39c84u77l61o87v86á 2876186179276

Namísto zapojování se do diskusí jen „pro srandu králíkům“ můžete udělat záslužnou věc. Zkuste při­spět v nějakém vlastním článku k představení odkazu našich dvou renomovaných vědců, kteří ve 40. letech přišli se zajímavou koncepcí prostorového modelu života. Znalosti k tomu bezesporu máte. A pokud jde o ty vědomosti, není tak těžké si původní prameny nastudovat, když už jste se tolik v této věci v posledních dnech angažoval.

0/0
17.11.2017 10:52
Foto

W55a82l58d70a 85W30i68n82t23e34r 6507639631909

To beru, i když k biologii mě nenaláká ani čich :-)), ale jak jsem uvedl i na adresu autora, můj první příspěvek reagoval na něco jiného a někoho jiného s velmi hrubým nastíněním M-Teorie a pod tím se objevilo cosi, co bylo o čemkoliv, ale nevztahovalo se k mému a následně jsem už musel požadovat, s jakou představou to mám vlastně co do činění, takže pro tu srandu králíkům jsem byl já v jakési roli nechápavého Watsona, skrze kterého je vysvětlován nějaký myšlenkový pochod, který jsem vůbec nekritizoval, tj , že autorův blog jsem nekritizoval a tudíž neexistuje důvod, proč bych měl cosi záslužně konat v kontrastu, když mi šlo jen o tu autorovu představu, kterou jsem doposud nikde přímo neobjevil. Že považuji jakýsi pŕidaný rozměr nesmyslem (tentokrát bez obalu) tak jak byl presentován, tj natvrdo strohým 4D bez žádného plus a bez zmínky spakovaných dimenzí, do kterého se má vejít ta skříň (ne že nemá - to bylo v průběhu diskuse zkorigované, protože to zavánělo ostudou), ale alespoň to něco nepřímo vypovědělo o představě, která do další dimenze už nestěhuje skříně, ale vlastnosti. Model 3D do 2D přesně popisuje to, co by se stalo s živou entitou v PŮVODNÍ představě a stejně podobně by to dopadlo s jinými. Že se mají prostory neśkodně noŕit do sebe, už jsem dávno zmínil a přesně vím o co jde, ale ví to autor? Bere se v úvahu doba, kdy tato myšlenka vznikla? Pozor, není to kategorie hypotéza ani teorie - nelze tedy kontrovat. Einstein také chtěl dokázat boží řád a proto nenáviděl kvantovkáře, byť byl otcem této disciplíny opírající se o pravděpodobnost. Na předchozí otázku je jednoduchá odpověď - autor není hloupý - ví moc dobře a proto odbýval odkazy, Jenomže možná trochu podcenil a byl zaskočen tím, co se mezi řádky v diskusi sděluje.a reakce na mě to potvrdila. :-)) Matematických hříček je skutečně hodně a mnoho z nich slouží k protrénování abstraktního myšlení, stejně jako jisté filosofické úvahy. Moje tzv. angažování je v důsledku diskuse, nikoliv samotného blogu

0/0
17.11.2017 22:50

H17a49n20a 56P82a39c68u12l48o34v49á 2656436539166

Pořád si nerozumíme. Že model průniku 4D do 3D může představovat realitu nemohu vyloučit. Spíše se kloním k názoru, že s něčím takovým se v našem reálném světě setkáváme, i když si to neuvědomujeme. Že promítnutí 3D do 2D živou bytost rozdělí napůl, co to má společného s reálným 3D světem, ve kterém žijeme? Nejsme přece 2D ploché bytosti, nežijeme v žádné Plochozemi. Oproti tomu myšlenku, že žijeme ve vesmíru, který má více prostorových rozměrů, než my pozorujeme, zastává dnes celá řada kvantových fyziků a snaží se tuto možnost popsat za pomoci matematického aparátu jako Herčík s Borůvkou. Tedy Váš argument s promítnutím 3D do 2D, kterým jakoby snad popíráte možný průnik Herčíkem uvažované 4D do 3D v případě lidských bytostí, prostě nechápu. Borůvka ani Herčík se nevyjadřovali k tomu, jak velká je ta jejich čtvrtá dimenze, o tom laik obyčejně jen spekuluje, jim šlo o obecný, hypotetický model, nad kterým je dobré se zamyslet. A že „Einstein chtěl dokázat boží řád“ je pouhý mýtus, kterým dnes operují kreacionisté. Tím, že prohlásil „Bůh také nehraje v kostky“, jen vyjádřil svoje pochybnosti, tak jako provázanost označil za „strašení“, přičemž to nemělo nic společného se strašidly nebo duchy, jak si občas nějaký ten stoupenec parapsychologie troufá tvrdit. Tedy pozor na metafory, na literární konstrukce, spočívající v přenášení významu. Jen škoda, že jste místo zdejších příspěvků mailem nekontaktoval autora článku, možná by uvítal nějaké Vaše rady. A pokud jde o tu kvantovou biologii, věnujte tomu prosím trochu času doma u počítače. Ne nadarmo se říká, že objev kvantové mechaniky se řadí mezi největší intelektuální výkony lidstva, neboť zasahuje podstatu života. Tož asi tak...

0/0
18.11.2017 7:34
Foto

J47a51n 26Ř37e24h95á51č71e58k 7290306951775

No, není mi moc jasný, proč by se v 4D měly pohybovat jen organismy a hlavně mi není jasné, jak se neživá hmota udrží v těch 3D a nepronikne k nám do 4D. Také mi není jasné, zda by taková teorie dokázala předpovědět či vysvětlit něco, co se ve 3D vysvětlit nedá.

Obecně mám raději teorie, které počet dimensí uměle nenavyšují a snaží se svůj svět popsat v rámci klasického 3D (v nejhorším s nějakými těmi srolovanými dimensemi teorie strun). Jinak bychom se mohli dočkat politologa, který začne na čtvrtou osu W vynášet náš vztah k Sovětskému svazu a vznikne teorie, podle které v roce 68 došlo k prudkému pohybu podél osy W.:-)

+1/0
15.11.2017 4:40
Foto

W13a30l38d75a 31W85i54n48t75e41r 6357769571529

R^

0/0
15.11.2017 6:47
Foto

K44a33r31e29l 85W25á75g75n81e34r 4357485949647

Jim Al-Khalili at TEDGlobalLondon - Jak kvantová biologie možná vysvětluje největší otázky týkající se života:

https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions/transcript?language=cs

+1/0
15.11.2017 9:37
Foto

K77a60r36e61l 42W89á98g27n95e73r 4447575979677

Četl jsem obě jejich práce, mám ten zásadní článek v PDF, pokud se mi ozvete na můj mail, mohu Vám soubor zaslat. I když jsem jejich článek četl několikrát, nikde jsem tam nenašel tvrzení, že by se „ve 4D měly pohybovat jen organismy“ a hlavně, že se snad „neživá hmota udrží v těch 3D a nepronikne k nám do 4D“. Ostatně, pokud jsem to správně pochopil, podle matematiků se ta představa o 4D již cirka 200 let vztahuje na celý nám známý vesmír, respektive na celou (živou i neživou) přírodu.

V závěru své práce autoři pak říkají, k čemu že je ta jimi navrhovaná koncepce dobrá: „Možno ovšem namítnouti, že vysvětlovat vlastnosti trojrozměrných organismů vlastnostmi čtyřrozměrných organismů není žádné vysvětlení, protože převádíme zjevy nám nepochopitelné do světa, který smyslově nemůžeme kontrolovati. K tomu bychom podotkli, že děje atomové jsou bezrozměrné, tedy smyslům nepřístupné a přece fysikové našli metody, jak je studovati. V každém případě by však čtyřrozměrná biologie měla k disposici pevný základ, který počala budovati již před sto lety čtyřrozměrná geometrie. Úkolem tohoto článku bylo upozorniti na možnosti plynoucí z aplikace pojmu čtyřrozměrného prostoru v biologii. Nechceme ovšem tvrditi, a ostatně jsme to již dříve naznačili, že naše úvahy popisují skutečný stav věcí, a v tom smyslu mluvíme v nadpisu našeho článku jenom o modelu života. Současně se však domníváme, že podobné úvahy stojí za zmínku, i když jde o názory od běžných představ zcela odlišné.“

Tedy v žádném případě bych jimi publikovanou koncepci či model (nemůžeme zde hovořit ještě o vědecké hypotéze s falzifikací) úplně nezavrhoval.

0/0
15.11.2017 7:12
Foto

K70a20r90e59l 66W52á17g47n37e98r 4447805119367

Ve světle Herčíkovy hypotézy, kterou lze promítnout i do medicíny, stojí za zmínku alespoň fantomová bolest. Pod fantomovou bolestí se rozumí zvláštní typ obtíží, které jsou charakteristické pro pacienty po amputaci končetiny. Nejde o výjimečnou záležitost, více než polovina lidí po ztrátě končetiny těmito pocity alespoň dočasně trpí. Fantomové projevy jsou velmi pestré a nemusí jít jen o bolest. Postižení mohou pociťovat jak zdánlivou přítomnost chybějící končetiny, tak pocity dotyku, horka či chladu v ní. Výjimkou nejsou ani nepříjemné vjemy jako brnění či svědění. Fantomové pocity a fantomová bolest se nemusí objevovat jen po amputacích končetin, jsou dokumentovány i případy vyskytnuvší se po ablaci prsu nebo vytržení zubu.

Přesné příčiny pocitu přítomnosti chybějící části těla, eventuálně jejích bolestí a nepříjemných pocitů, není dosud zcela jasná. Dříve se předpokládalo, že fantomovou bolest způsobují přerušená nervová zakončení, která zůstanou v pahýlu po amputaci. Jejich dráždění se mělo projevovat právě fantomovými pocity. Nyní se stále více zdůrazňuje vliv centrálního nervového systému (mozku), kde jsou zafixovány podvědomé informace o jednotlivých částech těla. Podle novějších představ je pak amputace části těla náhlým procesem, kterému se CNS nedokáže zcela přizpůsobit a mylná podvědomá informace o ztracené části těla dočasně přetrvává. Na vnímání symptomů může mít pochopitelně vliv i narušená psychika po provedeném chirurgickém zákroku, ta však rozhodně není jejich vyvolávajícím faktorem.

0/0
14.11.2017 19:57

M47i13c49h81a90l 88S69e24d14m72í43k 3669535266361

Se čtvrtou prostorovou dimenzí počítá obecná teorie relativity - gravitace zakřivuje třírozměrný prostor ve čtvrté dimenzi, přesněji řečeno ovlivňuje pětirozměrný časoprostor. Efekty byly potvrzeny řadou měření, jde ovšem o řádově jiné rozměry či extrémní podmínky. Potvrzení obdobných efektů v běžných podmínkách by byl zásadní vědecký průlom, a mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy. Takto můžeme s Cimrmanem jen naznačovat.

0/0
14.11.2017 12:36
Foto

K57a83r38e26l 18W14á71g42n74e81r 4517575399337

Neberte to tak, že bych Vás snad chtěl poučovat, ale Vy hovoříte o časoprostoru. Článek je o čtvrté prostorové dimenzi, a to ještě v souvislosti s živými organismy.

Ve skutečnosti kvantová mechanika, když dnes hovoří o vícerozměrném prostoru, má namysli již 11 dimenzí, v některých hypotézách i více. Ale to je o něčem jiném, zde se totiž vracíme k hypotéze našich dvou renomovaných vědců, kteří se soustředili na problematiku čtyřrozměrné biologie. Tedy v této diskusi pod článkem by bylo dobré setrvat u tématu.

Mějte hezký den.

+1/0
14.11.2017 13:04

H37a27n61a 87P71a78c91u33l62o66v19á 2966566159286

Při některých situacích (vysoké rychlosti, silná gravitační pole) se ukazuje, že je třeba namísto třírozměrného prostoru pracovat s prostoročasem neboli časoprostorem (3+1). Jestliže však budeme chtít popisovat všechny známé interakce, ukazuje se, že je třeba počítat např. s desetirozměrným prostorem. Ne snad proto, že bychom další rozměry vnímali, ale prostě proto, že nám desetirozměrný prostor umožňuje sestavit ty správné rovnice.

0/0
14.11.2017 13:24

H25a98n98a 89P20a79c24u15l63o92v31á 2756706749106

Pardon, patřilo panu Sedmíkovi.

0/0
14.11.2017 13:25

M48i40c40h90a76l 54S81e77d80m46í44k 3339315716171

To je předmětem strunových teorií se svinutými dalšími rozměry, které zatím moc neumíme ani potvrdit ani vyvrátit, protože by k tomu byly potřebné zatím nedostupné energie. Je to daleko výraznější než se 4. rozměrem v OTR.

Aktivace 4. rozměru biologickými mechanizmy by jistě bylo velmi zajímavé a mj. jde o to najít fyzikálně smysluplný mechanizmus.

0/0
14.11.2017 14:37
Foto

W21a57l66d24a 58W81i52n67t29e52r 6227229971949

Paní Paculová to nakousla dobře. Kompaktifikované dimenze jsou jakýmsi souborem vlastností promítnuté do strun, jevící se tak z jistého úhlu pohledu a spolu s naší dimenzí 3+1 (prostor a čas) poskytují lepší popis. Popisu fermionů (leptony a kvarky) vyhovuje 6 kompakt. dimenzí (přeskakuji proč) a polním částicím (bosonům) 16 dimenzí. Suma sumárum, 3+1+6+16 = 26 dimenzí, které potřebujeme k popisu projevů. Zbývá zohlednit poslední velkou dimenzí, která je k tomu všemu kolmá (neviditelná) a stojí za gravitací. Tímto se dostáváme k M-teorii a p-bránám, tedy počet dimenzí už dosahuje počtu 26+1 = 27. Pro jednoduchost je možné uvádět 10+1 = 11 dimenzí. Náš vesmír je jednou takovou p-bránou (pohledem 2D třeba jako list papíru) a gravitace prostupuje všemi p-bránami. Gravitační potenciál je záporný - všechna tělesa se vždy pohybují do minima potenciální energie (přitažlivost) a proto gravitační energie roste se vzdáleností, o čemž svědčí rudý posuv - foton v rostoucím gradientu gravitační energie musí svou energii odevzdávat. OTR může být odrazem další velké dimenze, projevující se silově jejím zkroucením ovšem také stojí za přitahování brán (do minima potenc. energie) a z velkého plesknutí mohl vzniknout velký třesk... Konstrukt bezčasového 4D, ve kterém jsou vnořené různě obsahové prostory neškodně se prolínající, mají stát za projekcí do 3D, stejně jako dobře lze promítnout 3D na 2D. ovšem jaká topologie by je musela spojovat, aby se něco z vlastností nižší mohlo schovat do vyšší (opačně to jde projekcí) a asi vím, kam by to směřovalo :-)

0/0
15.11.2017 0:04
Foto

K50a13r31e58l 62W27á77g66n64e38r 4737435309277

V podstatě to vypadá, že Borůvka (a někteří matematici) spolu s Herčíkem chtěli nabídnout něco, co by mohlo výhledově objasňovat jevy či procesy, se kterými si tehdy přírodověda (při tehdejší úrovni poznání) nevěděla rady. Jejich koncepce mi tak trochu připomíná kvantově mechanický popis makroskopických systémů (ostatně na to jsme již narazili u gekonů). Pokud je kvantová mechanika úspěšná v mikrosvětě, vypadá to, že by mohla být použitelná i na makrosvět, skládající se z mikrosystémů. Jenže něco takového podle celé řady vědců není možné. Ve skutečnosti však kvantový popis není dnes omezen už jenom na oblast mikroskopických systémů: existuje i řada systémů makroskopických, kde se bez kvantového popisu neobejdeme (supravodivost, supratekutost), přičemž kvantově mechanický popis začal být uplatňován, pokud si dobře vzpomínám, už i v astronomickém měřítku.

Nejsem fyzik ani matematik, ale chápu rozdíl mezi klasickým a kvantovým popisem světa, tedy rozpor mezi lokální klasickou fyzikou (speciální teorií relativity) a nelokální kvantovou fyzikou. V klasické fyzice se působení mezi objekty šíří postupně prostoročasem, od jednoho objektu k druhému, takže pak není možné okamžité a bezprostřední působení na dálku, které svého času zajímalo i Herčíka. Jestliže jsou v klasické fyzice objekty lokalizované, jinak je tomu v kvantovém světě, kde objekty lokalizované být nemusí. Stírá se tak rozdíl mezi částicí a vlnou, neboť vlnová funkce, která popisuje kvantové objekty, může být rozprostřena po velmi rozsáhlém prostoru. Navíc může vzájemně svazovat řadu objektů, které se můžou nacházet i daleko od sebe. Tak mohou vznikat i situace, které popisuje tzv. propletený stav, kdy při popisu pozorování dochází ke kolapsu vlnové funkce a tedy výběru pozorovaných veličin. A to najednou, ve všech místech prostoru. Proto se pak v jednom okamžiku určují měřené hodnoty společně i u velmi vzdálených objektů.

+1/0
15.11.2017 8:16
Foto

W52a75l55d92a 43W55i80n72t19e56r 6257279941729

Ano, právě tam to má směřovat skrze nějaké společné skryté parametry v nádstavbovém prostoru, který je spíš prověrkou našeho abstraktního myšlení, než platným modelem toto zohledňující (vím, že už jste něco podobného naznačil). Nelokální projevy je nutné předpokládat z návaznosti na další, ve kterém kolaps vln. fce skutečně nastává, avšak jen do takové oblasti, ve které je částice nalezena. Formálně tak kdekoliv v celém vesmíru a třeba další, např. pilotní vlna odráží kvantový potenciál existujícího systému a těžko by se tak dělo bez nelokality, ovšem nejedná se o informaci, ale o potenciál, který lze i projektovat. Entanglement, nebo lépe korelace sice vypadá jako něco ze zrcadlového prostoru, ovšem za tím stojí společný zdroj a kvantové vlastnosti jsou tím pádem korelované a co víc, je tak i z důsledku stejné souřadné soustavy. K Inverzi (např. spinů) by zřejmě nedošlo, pokud by byl ve hře další prostor a nějaké skryté nesené parametry už vůbec ne (Bellův teorém) a o tom zhruba je nelokalita kvantové teorie. Teď už méně vážně, jak je spíš mým zvykem :-) , přidaný prostor nic neřeší ani v rámci nelokality, neb by spíš zkomplikoval stávající, ale chápu to v rámci jakéhosi modelu, který (snad prozatím) postrádá fyzikální princip.

0/0
15.11.2017 10:57
Foto

K20a47r63e42l 82W81á40g43n22e74r 4687535389547

Jak už jsem psal, nejsem fyzik, ale mám dojem, že koncepce Herčíka měla směřovat k tomu, co vznikalo ve 30. létech minulého století a dnes je známo jako kvantová biologie. Poslechl jste si přednášku? Myslím, že zde dochází k posunu v chápání některých procesů či jevů v biologii, do kterých se více zapojuje kvantová fyzika. Ostatně, už i na jeden z našich smyslů, jakým je čich, se dnes část vědců díky fyzice dívá úplně jinak, než jak se píše v našich učebnicích.

0/0
15.11.2017 12:29
Foto

K91a37r50e25l 60W34á24g52n95e29r 4777515249767

Zde Luca Turin vysvětluje svoji teorii:

http://www.ted.com/talks/luca_turin_on_the_science_of_scent.html

0/0
15.11.2017 12:31
Foto

W93a74l42d44a 31W15i55n27t73e40r 6597489861199

Pořád se mi nedaří to z Vás vypáčit - z jakých procesů? Máte zato, že další vnořený prostor něco konkrétního poskytuje? V obrázku máte teserakt a snad se diskuse točí právě kolem něj. Pokud jde o kvantové prostory, museli bychom jít do planckových délek a pokud jde o přechod mezi sub a makro, pak na nesrovnalost upozornil Schrodinger svým myšlenkovým pokusem. Že něco jakoby přechází nezměněně, je také díky extrémním podmínkám a laboratornímu prostředí, stejně jako jiné kvantové hračky, kterým je nutno ponechat zbytkovou energii, v rámci možností je izolovat od okolí a k tomu připojit modlitbu za minimální vliv fluktuací. Je to Váš blog a předpokládám, že víte o čem píšete a určitě se nemusíte alibisticky schovávat za videa (bohužel, jsou energeticky náročné na mobil, takže někdy příště). Nejsem biolog a nevím, jak se na čich dívají biologové ovlivněni fyzikou. Snad jen tak, že lze zvětšit 2D činnou plochu průmětem do 3D, ale jakou "topologii" si Vy v tomto případě představujete?

0/0
15.11.2017 13:27
Foto

K62a79r33e89l 27W35á79g80n16e10r 4657705579677

Hrubě se mýlíte. Jim Al-Khalili, kterého jste si neposlechl, říká: „Kvantová mechanika samozřejmě tvoří základ života na molekulární úrovni. Ale kvantová biologie hledá netriviální názory ‒ myšlenky, které se v kvantové mechanice příčí intuici ‒ a zjišťuje, jestli skutečně hrají důležitou roli při popisu životních procesů... Nevyčítám biologům, že se nemuseli nebo nepotřebovali kvantovou mechaniku učit. Tyhle podivnosti jsou velmi delikátní a nám fyzikům dá hodně práce je laboratorně potvrdit. Chladíme své soustavy skoro k absolutní nule, pokusy provádíme ve vakuu, snažíme se je izolovat od jakýchkoliv vnějších vlivů. Je to úplně jiné než teplé, zaneřáděné, hlučné prostředí v živé buňce... Vlastně se zdá, že živá hmota se tímto řádem a strukturou řídí stejně jako neživá hmota ochlazená až k absolutní nule, kde kvantové jevy hrají velmi důležitou roli. Je tedy něco zvláštního na struktuře – na řádu – uvnitř živé buňky.“

+1/0
16.11.2017 8:22
Foto

W50a44l64d41a 67W62i48n47t42e33r 6317329981749

To už se zdá být konkrétnější, ale jako fyzik určitě víte, že superponovaným stavem může být i tepelný šum - není to tak dávno, co se na tomto něco ověřovalo, ale přiznám se, neměl jsem zatím čas se tím hlouběji zabývat. Kvantové jevy mohou dobře fungovat i v biologii - proč ne a proti tomu ani nic nenamítám, i když se spíš snažím vyhnout onomu životu z názvu blogu, ale stejně tak to může ukazovat na prosaický princip, nevyžadující nic tak vykonstruovaného v rámci filosofie jako 4D, zvláště, když nebyly vyčerpány všechny možnosti...

0/0
16.11.2017 14:10

M62i19c64h22a46l 15S89e26d94m86í34k 3879955236681

Šlo mi jen o doplňující srovnání, viz odpověď pro pí Paculovou. Potvrzení by znamenalo převratný krok ve fyzice, která dnes o mechanizmu změn ve 4. rozměru biologickými mechanizmy nedokáže říct nic pozitivního.

0/0
14.11.2017 14:44
Foto

K42a78r60e57l 87W75á39g75n28e79r 4347695249477

Rozumím Vám.

Ale domnívám se, že změny ve 4. rozměru nemusí být nutně vyvolané biologickými mechanizmy, neboť mohou být vyvolány okolním prostředím, se kterým mohou být organismy díky tzv. hyperprostoru provázány více , než se my dnes domníváme. Jinak řečeno, organismy (jak tomu já rozumím) vůbec neovlivňují 4. dimenzi, nýbrž jsou její součástí. Podobně jako je tomu v současné, moderní fyzice, kde se v přírodních procesech na subatomární úrovni (např. dnešní nanotechnologie) popisovaný děj (kdy největší roli hraje matematika) odehrává ve vícerozměrném prostoru. To, co zde fyzika popisuje, se zdá odporovat zdravému rozumu. Vtip je však v tom, že s tzv. zdravým rozumem si pro popis kvantových dějů nevystačíme.

+1/0
14.11.2017 15:55
Foto

P10a68v93e36l 15M27a96c45h52a33č51e76k 5341482763

Moc dobrý blog. Díky a karma. Pomohlo mi to k sehnání několika pramenů.

R^R^R^

+1/0
14.11.2017 12:16



Zeman vyhrál... Vyhrál?

Zeman_projev

Blogeři komentují prezidentské volby. Čtěte ZDE.





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.