Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D43a10n13a 15T84e34n26z44l61e84r 5930502805443

Žádná prostorová čtvrtá dimenze v našem vesmíru neexistuje. Už dávno (tedy samozřejmě ne tak dávno, aby to odpovídalo stáří vašich zdrojů) se ví, že ve čtyřech prostorových dimenzích by nefungovaly stabilní dráhy planet.

Poslední dobou se tu na blogu roztrhl pytel s pseudovědami a pseudoteoriemi, které vznikly za krále klacka. Je to poslední dobou v českých ezoterických kruzích nějaká móda? :-) Doufám jen, že jsem ten blog špatně pochopila...

0/−2
15.11.2017 9:37

H53a14n79a 57P16a65c50u62l48o88v62á 2756356359106

To, co Vy předvádíte, se nazývá „argumentum ad ignorantiam”, tedy logický klam spočívající v dovozování čehokoli z neznalosti, jak o tom již hovořil pan Švadlenka u kreacionistů. Věnujte se opisování zahraničních článků z oblasti popularizace vědy, to Vám jde dobře, a zanechte dehonestování toho, o čem víte zoufale málo.

0/0
15.11.2017 10:37

D36a57n76a 40T59e15n92z45l80e58r 5260792445893

:-) Legrační. Nazývat fyzikální zákony argumentem ad ignorantiam. Stejně jako klasické plivnutí - "opisujete zahraniční články". Zatím s tím přišly za celou dobu blogu jen tři dámy - tedy za předpokladu, že jste dáma a nejste druhý nick autora, kterého jsem přistihla kdysi při fabulaci s ruskými texty.

0/0
15.11.2017 11:31

H65a73n94a 54P90a49c24u81l97o88v58á 2156796619246

Teorie superstrun předpokládá existenci dalších šesti prostorových rozměrů (Calabiho-Yauovy va­riety). To znamená, že žijeme ve vícedimenzionálním vesmíru. M-teorie říká, že nežijeme v desetirozměrném, ale v jedenáctirozměrném časoprostoru, kde deset dimenzí tvoří prostor a jednu čas. To není pseudověda, ale výsledky vědecké práce, publikované v ryze odborné litera­tuře. Kde tedy máte ty Vaše fyzikální zákony, které námi nevnímaný prostorový rozměr, označo­vaný za 4. dimenzi, jenž je součástí jedenáctirozměrného časoprostoru, zcela vyloučily, a tudíž zde můžete pak směle tvrdit, že 4. dimenze neexistuje? Pokud tvrdíte, že neexistence 4. prostorové dimenze představuje holý vědecký fakt, dejte odkaz na takovýto fyziky v našem století publikovaný závěr v některém z příslušných vědeckých časopisů.

+1/0
16.11.2017 6:59
Foto

W52a18l97d90a 43W35i36n27t20e31r 6387609671979

Jedná se o kompaktifikované dimenze a celkový počet dimenzí bylo pro potřeby stanoveno 27. Dodatečná vnořená dimenze má být velká a tvořit spolu s 3D právě tu 4D (bez plus dimenze času). Mrňavé dimenze jsou lapidárně o popisech vlastností, jak sama máte někde uvedeno v rámci rovnic atd.

0/0
16.11.2017 12:24

H98a88n85a 15P72a81c24u66l31o44v84á 2846536599876

Co to mění na tvrzení, že v celém vesmíru či celé nám známé přírodě žádná čtvrtá prostorová dimenze neexistuje? Vy osobně znáte nějakou vědeckou práci, která něco takového dokazuje?

0/0
16.11.2017 18:56
Foto

W81a54l34d41a 30W38i49n27t88e10r 6637399561849

Výborně, přesně to jsem chtěl slyšet. +1R^, bohužel jen takto - z mobilu mi to nejde přilepit...

0/0
16.11.2017 19:29
Foto

W33a61l88d55a 82W98i98n72t98e17r 6787989841869

Někde dole máte správně uvedeno že...desetirozměrný prostor umožňuje sestavit ty správné rovnice.... Ovšem 4D nic upotřebitelného, jen zajímavý konstrukt a jakási hračka k potrénování představivosti, tak proč do toho nezahrnout život a trvat na tom, že si s kvantovými jevy nevystačíme. Nevystačíme si ani s přidaným prostorem, protože neexistuje princip a svádí se to na holistický pohled...

0/0
15.11.2017 12:05
Foto

K63a15r58e80l 75W38á37g76n13e28r 4467685589717

Scientists Predict How to Detect a Fourth Dimension of Space:

https://today.duke.edu/2006/05/braneworld.html

0/0
15.11.2017 16:07
Foto

W95a15l18d52a 67W81i96n81t95e39r 6697599871199

Nemusíte pastnout vše, co vyhledávač najde pod four dimensions. ;-D

Jednak jim jde o gravitaci (má to být jakási pětirozměrná gravitace) a za druhé je to stejné jako M teorie, která si v desáté dimenzi (9+1) vyhradila místo na supergravitaci a k tomu se přidává další (0+1), kterou lze odstranit a složitě přes superstruny v rámci teorie pole to navazuje na M -brány k tomuto vytvořené, potažmo k teorii membrán, ve článku uvedeno pod jakousi světovou bránou. Obávám se, že to nebude to, co presentujete a spíš mě zajímá, s čím to spojujete Vy, jak už se ptám někde dole, zda s hyperkostkou, supervědomím ...Připomínám, že není nutné listovat internetem - neexistuje žádný fyzikální princip k tomuto mimo jakési filosofie v matematice v oddělení hlavolamů a stejně doufám, jako paní Tenzler, že to není snaha o něco jiného. Až někde budou poletovat nahé singularity, černé díry jako americké koblihy či teleskopem pozorovat mrskání obřích strun, pak bude něco stát za úvahou, i když to pořád nebude k tomu, co asi máte na mysli.

0/0
15.11.2017 18:39
Foto

K54a27r61e30l 53W62á62g83n51e81r 4627275569567

Pane Wintere, chápu, že se tu rozepisujete o něčem, co je Vám blízké, v čem oplýváte znalostmi, ale zde to vyznívá, že se jen v diskusích rád blýsknete a že jiné rád poučujete, ba mnohdy zesměšňujete. Vítal jsem vždy a dosud vítám konstruktivní kritiku, která mi pomáhá korigovat mé názory, nejsem neomylný a nebo­jím se to přiznat. Ale pokud jde o kritiku mého článku, zde publikovaného, musím Vám připome­nout podstatné souvislosti. Totiž že německý matematik Theodor Kaluza v dubnu roku 1919 zaslal Einsteinovi dopis, v němž popsal, jak by šlo sjednotit dvě tehdy známé základní interakce, totiž gravitaci a elektromagnetismus. Přišel tehdy s řešením, které teorie gravitace a elektromagnetismu propojilo v pětirozměrném časoprostoru tak, že ke třem nám známým prostorovým dimenzím a jedné časové přidávalo ještě další prostorovou dimenzi. Kaluzova teorie se posléze setkala s mnoha technickými problémy a časem se na ni zapomnělo. I Albert Einstein během 40. let po­stupně od Kleinovy myšlenky upustil. Ale co je důležité, koncepce vícerozměrné biologie Borůvky a Herčíka vznikala právě ve 40. létech. Tedy jejich články, navazující na předchozí události ve vě­deckém světě, nelze vytrhávat z historického kontextu. To je ten hlavní důvod, pro který bych práci těchto našich renomovaných vědců nikdy nezavrhl.

0/0
16.11.2017 8:25
Foto

K58a69r19e24l 50W37á76g93n97e35r 4417135889817

Jak jsem již dříve uvedl, koncepce „prostorové biologie“ ze 40. let mi (z dnešního pohledu) tak tro­chu připomíná kvantově mechanický popis makroskopických systémů. Nevidím důvod, proč by kvantová fyzika nemohla být použitelná i na živý makrosvět, skládající se z mikrosystémů, když základ života leží na molekulární úrovni. A jak každý fyzik dobře ví, detailní popis fyzikálních jevů se opírá o matematický aparát. Přičemž je zřejmé, že Borůvkova (byl to ma­tematik) a Herčíkova (byl to biofyzik) koncepce „prostorové biologie“ se měla rovněž o matema­tický aparát opírat. Nacházím zde tedy, pokud opomenu filozofické spekulace, na „čtyřrozměrnou biologi“ se později nabalující, jistou sovislost s dnešní „kvantovou biologií“. Tolik tedy můj názor, se kterým nemusíte souhlasit, na což máte plné právo a nikterak Vám to nevyčítám.

0/0
16.11.2017 8:27
Foto

K18a29r20e26l 50W28á31g85n66e25r 4257945189217

Tolik tedy k přesahům daného článku, se kterými zde končím. Pokud chcete v souladu s pravidly do diskuse pod publikovaným článkem přispět nějakou kritikou, nebráním se tomu. Napište mi zde, se kterou pasáží článku nesouhlasíte, kde jsem se v článku dopouštěl chyb a kde jsem snad pomotal historická fakta. Všechny Vaše výhrady zvážím a pokusím se příště vyvarovat hrubých chyb.

Jinak se též loučím se čtenáři diskuse a přeji všem méně deštivý zbytek letošního podzimu.

0/0
16.11.2017 8:28
Foto

W62a35l89d49a 34W50i33n36t29e55r 6197599421609

Zkuste si příspěvky poskládat chronologicky - dohledáte, že nejen že jsem chválil, ale dával tomu jakousi šanci v budoucnosti, ovšem s přáním vědět, co si pod tím představujete Vy, abych se mohl naladit na Vaše vlny. Místo toho jste mi předhodil nějaké internetové články, které s problémem přímo nesouvisí a chtěl mé odbýt videi, která bohužel nemám jak přehrát nejen z časových důvodů. Je hezké, že mi poskytujete seznam CZ autorů, ale protože se v tomto oboru jaksi pohybuji, tak jako někdo jiný více v biologii, nekritizuji samotný obsah blogu - to už učinili jiní, ale chci jen znát představu toho, s kým diskutuji a to neustále připomínám, takže žádné zesměšňování, ani blýsknutí se či další - to beru jako podpásovku a určitě mi neušlo, že jste v průběhu diskusí začal cosi dohledávat, co se ve Vašem blogu nepromítlo a musíte uznat, že si toto mohu vyložit jakkoliv. Moje stanovisko jsem už sdělil - nemá to fyzikální princip, je to matematický konstrukt, dimenzí máme kolik chceme, ovšem ty jsou jiné a pro jiné účely a hledaně důkazy, ať skrze LHC nebo teleskop mají jiný charakter, tedy nic by neřešily v diskutovaném problému. Nic víc se nekonalo, ani dehonestace atd, byť jsem byl odbýván všelijak. Je to Váš blog a můžete si v podstatě dělat co chcete, ale mohl jste třeba uvést, že si takovou dimenzi neumíte představit (to nikdo) a že jen něco pocitově či z jiných příčin aplikujete do jiného a už bych Vás netrápil. Zkuste seskládat chronologicky, jak se zmiňuji v úvodu a přehodnoťte, pokud samozřejmě budete chtít a jestli jsem se nějak dotkl, omlouvám se, ale tím se požadavek toho, jak to chápete Vy, bez interpretací jiných, neruší, ale je to jen na Vás.

0/0
16.11.2017 13:22

H28a36n88a 50P73a80c74u32l71o46v75á 2376346719136

Citujte prosím pasáž, kde tvrdím, že "si s kvantovými jevy nevystačíme".

0/0
16.11.2017 6:53

H92a97n54a 29P64a40c72u45l90o77v47á 2586816989636

Nejde o upotřebitelnost. Jde tu o to, že paní Dana Tenzler tvrdí, že "Žádná prostorová čtvrtá dimenze v našem vesmíru neexistuje."

0/0
16.11.2017 18:58
Foto

K16a89r85e69l 67W40á36g74n31e37r 4457395639527

Paní Tenzler, nastudujte:

Charles R. Keaton z Rutgers University a Arlie O. Petters z Duke University ve své práci vycházejí z bránového gravitačního modelu Randallové-Sundruma, čili z představy, že námi pozorovaný vesmír je bránový svět (braneworld). Pokud by náš vesmír byl takovýto bránový svět, měl by čtyři prostorové dimenze plus čas, na rozdíl od třech prostorových rozměrů, které požaduje OTR. Teoretický fyzik Petters je uznávaným odborníkem pro svoji matematickou koncepci slabé gravitační čočky, na které systematicky pracoval v letech 1991-2001. Jeho současná práce představuje testovatelný popis miniaturních černých děr spojovaných se čtvrtou dimenzí a Petters k tomu podotýká, že měření může potvrdit čtvrtý rozměr prostoru, který by znamenal „filozofický posun v našem chápání přírodního prostředí“.

0/0
15.11.2017 16:06
Foto

W72a96l25d60a 32W36i57n64t40e76r 6297559891969

Škoda, že o M-teorii či něco na způsob brán nemáte v blogu ani čárku. Jestli je tak po inspiraci a není to z nouze ctnost, je dobře. Že jste si odskočil od biologie k zprostředkovanému dokazování dalšího prostoru, to kvituji, ale připomínám, že se jde po gravitaci, která prozatím postrádá teorii. Důkaz pro 4D z článku (to tam není) má být tenká prstencová černá díra, které se prstenec rozpadne na jednotlivé malé černé díry, mající se záhy vypaří, což by mělo jít detekovat. Gravitační čočka má vést k interferencím...Obávám se, že i v těchto případech jde o mrňavé dodatečné dimenze...

0/0
15.11.2017 19:33

H71a36n31a 91P33a17c39u85l51o64v14á 2726656339326

Dosud se předpokládalo, že velikost 4. dimenze dosahuje hodnoty tzv. Planckovy délky. Ovšem současné bránové modely vícerozměrného prostoru či hyperprostoru dnes přicházejí s myšlenkou, že 4. dimenze nakonec nemusí být až tak malá, tedy námi nepozorovatelná. Nicméně to nemá nic společného s falešnou představou, že 4. dimenze je jakýsi svébytný prostor, do kterého se dá schovat celá skříň, nebo dokonce člověk. Takovéto naivní představy nejsou než odezvou sci-fi literatury a nejrůznějších fantasy filmů.

0/0
16.11.2017 9:46
Foto

W90a28l10d18a 91W28i80n31t96e59r 6717169511589

Souhlasím, ale je ten rozměr je presentován jako velký, respektive má mít takovou mohutnost, jaká jeden ze 3. prostorových souřadnic minkowského prostoru, který se s ostatními prolíná viz hyperkrychle. Jak už bylo někým vtipně poznamenáno, může to být přidaná osa "W", která tak může být klidně i "U" a proč už by to nemohl být prostor mezi 2D sufrace a bezierovýmí pláty... Po autorovi jsem nechtěl nic jiného, než jeho vlastní představu, protože kompatif. rozměry jeho blog postrádá...

0/0
16.11.2017 13:49

H19a49n21a 49P39a12c94u15l53o16v55á 2226866549606

Nyní mi píšete: „Po autorovi jsem nechtěl nic jiného, než jeho vlastní představu“. A autorovi jste napsal: „mohl jste třeba uvést, že si takovou dimenzi neumíte představit.“ Pokud mne zrak nešálí, tak autor v dovětku, při snaze laikům problematiku 4D trochu přiblížit, dal alespoň tu hyperkrychli (být na jeho místě, také bych to tam asi dala, neboť v případě 4D není celkem co předvádět), k čemuž říká: „zjednodušená cesta ke čtvrté dimenzi údajně vede přes pravidelné mnohostěny zvané platónská tělesa a hyperkrychli. Pokud snad zjistíte, že vás ani tato cesta k cíli nedovede, nezou­fejte, nejste v tom sami.“ Nevím jak Vy, ale já text chápu tak, že si autor představit čtyřrozměrný prostor nedokáže, když to nijak nezapírá ani nevyvrací. Já si nějakou reálnou 4D také představit nedovedu, přiznávám se i bez „trápení“. Ovšem nevím, k čemu že Vám to bude dobré...

Autor článku Vám cca 3 x v diskusi napsal, že není fyzik. Vy teď v závěru svých příspěvků mu píšete: „jako fyzik určitě víte, že superponovaným stavem může být i tepelný šum“. Nezlobte se na mne, ale zase je tu ta Vaše ironie... Navíc sem vkládáte příspěvky, které patří někam na Aldebaran, a ne pod článek na blogu iDNES, který čtou i ženské od plotny. Na druhé straně máte pravdu, že když autor není fyzik, měl by kvantovku v diskusi nejspíše vynechat. Zde ale musím ještě podotknout, že jsem Vám napsala: Citujte prosím pasáž, kde tvrdím, že "si s kvantovými jevy nevystačíme". A odpověď žádná...

0/0
16.11.2017 18:49

H55a59n70a 33P41a49c58u29l46o96v78á 2906146339426

Tak ještě něco pro odlehčení: Jede takhle Schrödinger s manželkou autem a najednou mu přes cestu přeběhne kočka. V té rychlosti nestihne kočka uhnout a Schrödinger ji škrtne blatníkem. Kočka leží nehybně na silnici a Schrödinger ani nesundá nohu z plynu. Překvapená manželka se ho zeptá: "A to se ani nepodíváš, jestli to přežila?". Schrödinger se vyděsí: "Blázníš? Vždyť bych ji mohl zabít!"

0/0
16.11.2017 18:50
Foto

W60a10l87d36a 42W24i91n32t36e30r 6377849741939

V mém používaném formátu je pro mě těžké dohledávat, ale spoléhám na svou paměť :-)) tedy, určitě jsem uvedl někde v závorce, že si to neumíme představit všichni - sám používám model, který se spíš podobá počítačové přenosové síti a co se týče toho, jestli je nebo není autor fyzik... že není, jsem také zaznamenal z reakce k někomu jinému a že je (parafrázuji - my fyzikové), jsem se s potěšením dozvěděl v příspěvku nad tepelným šumem. Nešlo tedy o ironii a to poslední, že si s kvantovými jevy nevystačíme, jsem si skutečně půjčil od samotného autora a máte pravdu, že nikde nic takového nemáte uvedeno a je mojí chybou, že jsem to neoddělil (dříve jsem asi dotaz přehlédl nebo jsem nebyl připojen). A teď k tomu, k čemu mi to mělo být dobré - jen k diskusi, protože jasnější obrysy to dostávalo až poté, co jsem obdržel odkaz na 4+1. Podnět k tomu všemu byla reakce matematika, že to mohou řešit srolované dimenze a další, že by se to promítlo do oběžných drah planet. Odpovědi na reakce byly neurčité, pokud nějaké byly a proto jsem byl zvědav, co si sám autor pod tím představuje, totiž modelově, pokud zástupně promítneme 3D do 2D, pak pŕípadnou živou bytost ve 2D rozdělí napůl její vlastní trávicí trakt. Proto jsem tvrdil, že to nemá funkční princip, nebo jen princip. Pokud je však dimenze chápána jako odkladiště vlastností, už je to o něčem jiném a kvantová mechanika toho součástí skutečně je . Zbývají jen paralelní dimenze a ty už mohou existovat třeba v rámci různých časů nebo prostorů velkých dimenzí a s těmi operuje Kaku, který je v blogu rovněž uveden, takže asi jsem nebyl sám, kdo chtěl znát vlastní názor autora :-))) Ten vtip s Chrodingerem neznám, je dobrý. :-))

+1/0
16.11.2017 20:45

H62a79n40a 35P69a51c98u11l81o19v19á 2596306749526

Co jsme si, to jsme si.

Ale musím to uzavřít, ač na takovémto fóru to dělám nerada. Především se tu totiž diskutuje o práci matematika a biofyzika ze 40. let, o kterou jste zřejmě ani okem nezavadil, i když je k dispozici na netu (za zásadní chybu považuji diskutovat k něčemu, co vůbec neznám). Borůvka s Herčíkem ve své práci odkazují na knihu Der Vierdimensionale Raum z roku 1929, nejde tedy je­jich práci vytrhávat z historického kontextu. Herčík hovoří o atomech a molekulách, přičemž má pravdu v tom, že se změny zčásti odehrávají v prostoru „který nevnímáme“. Tedy skutečně se zdá rozumný postřeh autora článku, pod kterým diskutujeme, že Herčík, jako biofyzik, svou prací jistým způsobem směřoval ke kvantové biologii. A je úplně jedno, jak si kdo 4D představuje a zda je 4D na nejmenším možné rozměru stočená do klubíčka, nebo je větší a vypadá jinak, rozhodně není možné tvrdit, že 4D neexistuje, jak zde už dlouhou dobu u blogů tvrdí paní D. Tenzler. Tedy jako Erwin Schrödinger ve své publikaci What is life? využíval v roce 1944 jazyka fyziků k popisu živých organismů, využívali k popisu života Borůvka s Herčíkem ma­tematický aparát (chcete-li geometrii), který by mohl přispět k objasnění některých „funkčních schopností organizmů“.

0/0
17.11.2017 10:50

H60a21n89a 80P20a54c54u33l59o22v46á 2626366439136

Vy zde operujete jakýmsi modelem, kde „případnou živou bytost rozdělí napůl její vlastní trávicí trakt“. Jenže ve skutečnosti je to s tím rozdělováním prostoru trochu jinak. V práci Borůvky s Herčíkem se říká: „Můžeme tedy říci, že prostor R3 rozděluje prostor R4 na dvě části, na část + a na část -. Tento poznatek byl hlavním cílem předcházejících úvah a má pro náš další výklad základní vý­znam.“ A pokud jde pak o ty naznačené prvky kvantové mechaniky, ty myslím vyplývají i z této části jejich textu: „Podle této představy vznikají tedy živé organismy našeho prostoru R3 průnikem čtyřrozměrných organismů s atomy a molekulami našeho prostoru R3. Při této diffusi dochází podle našeho názoru ku vzájemnému působení mezi prostorem R3 a pronikajícím organismem. Výsledkem tohoto působení není jen vznik nebo správněji řečeno vynoření se (emergence ve smyslu Lloyd Morgana) trojrozměrného organismu, nýbrž i interakce mezi vnějšími podmínkami prostoru R3 a rychlostí anebo celkovým charakterem diffusního děje. To jest v souhlase s běžnou biologickou zkušeností, že vnější podmínky mohou dalekosáhle měniti tvar i funkční schopnosti or­ganismů. Vedle toho se zdá přirozené, že na sebe působí korelativně i části čtyřrozměrného orga­nismu, takže může docházeti ku změnám, které se projevují sekundárně v trojrozměrném orga­nismu, jež si však nedovedeme vysvětliti na podkladě našich vědomostí o prostoru R3, a to proto, že se tyto změny zčásti odehrávají v prostoru R4, který nevnímáme. Na našem modelu m můžeme si tento diffusní děj znázorniti tím, že papírem necháme procházeti svazek paprsků, tedy trojroz­měrný útvar, který představuje čtyřrozměrný organismus. V místě průniku svazku paprsků se papír prozáří a pro obyvatele tohoto dvojrozměrného prostoru vznikne zjev, který jest svým složením od­lišný od ostatního prostoru. Tento zjev, představující na našem modelu m trojrozměrný organis­mus, záleží v tom, že mezi molekulami papíru a světelnými fotony vzniká dočasná reakce.“

0/0
17.11.2017 10:50

H13a63n82a 34P83a27c47u65l43o81v42á 2596286789276

V případě Petterse říkáte, že „se jde po gravitaci, která prozatím postrádá teorii“. Jenže jak už zmiňoval autor zde diskutovaného článku, teoretický fyzik Petters je uznávaným od­borníkem a jeho současná práce představuje testovatelný popis miniaturních černých děr, jedno­značně spojovaných se čtvrtou dimenzí. Tedy není to jenom o gravitaci, ale i o čtvrté dimenzi. A Petters k tomu skutečně podotkl, že „měření může potvrdit čtvrtý rozměr prostoru“. Zde se tedy skutečně jedná o vědeckou hypotézu, kterou je možné falzifikovat. A právě 4+1 není v rozporu ani s úvahami o víceprostorové biologii Borůvky s Herčíkem, neboť čtvrtá dimenze není žádný své­bytný prostor, do kterého lze schovat skříň, jak už jsem psala. Mně osobně se pětirozměrný časo­prostor líbí, v tomhle přístupu k popisu přírody vidím budoucnost přírodovědného bádání. A pokud jde o náš čich, kde zatím tak trochu plavete, ten měla objasňovat dosavadní teorie, podle níž naše čichové receptory reagují na tvar mole­kuly pachové látky. Ovšem ta nám nedokázala objasnit, proč nám mohou strukturně velmi odlišné molekuly podobně vonět. Nakonec v roce 1996 přišel Luca Turin z MTI se zcela novou te­orií pacho­vých počitků, podle které nezáleží ani tak na tvaru či struktuře molekul, jako spíše na tom, jaké vibrace vytvářejí je­jich atomy. Jak Luca Tu­rin praví: "Existuje mnoho látek s velmi podob­ným tvarem molekul, jež vydá­vají zcela nezaměnitelné pachy. Naopak bychom našli velké množ­ství molekul, které si nejsou tva­rově vůbec podobné, ale zároveň voní přibližně stejně. Velmi po­dobně přitom však i vibrují." Tedy Turinova "vibrační teorie" je za­lo­žena na projevu vibrací molekul různých látek. A jak kvantová fyzika říká, můžeme zde mluvit i o spektru elek­tromagnetického záření, které představuje dů­sledek moleku­lárního pohybu.

0/0
17.11.2017 10:51

H81a92n27a 79P75a19c47u13l63o48v17á 2556806229336

Namísto zapojování se do diskusí jen „pro srandu králíkům“ můžete udělat záslužnou věc. Zkuste při­spět v nějakém vlastním článku k představení odkazu našich dvou renomovaných vědců, kteří ve 40. letech přišli se zajímavou koncepcí prostorového modelu života. Znalosti k tomu bezesporu máte. A pokud jde o ty vědomosti, není tak těžké si původní prameny nastudovat, když už jste se tolik v této věci v posledních dnech angažoval.

0/0
17.11.2017 10:52
Foto

W87a71l66d78a 16W54i76n94t90e34r 6227549551989

To beru, i když k biologii mě nenaláká ani čich :-)), ale jak jsem uvedl i na adresu autora, můj první příspěvek reagoval na něco jiného a někoho jiného s velmi hrubým nastíněním M-Teorie a pod tím se objevilo cosi, co bylo o čemkoliv, ale nevztahovalo se k mému a následně jsem už musel požadovat, s jakou představou to mám vlastně co do činění, takže pro tu srandu králíkům jsem byl já v jakési roli nechápavého Watsona, skrze kterého je vysvětlován nějaký myšlenkový pochod, který jsem vůbec nekritizoval, tj , že autorův blog jsem nekritizoval a tudíž neexistuje důvod, proč bych měl cosi záslužně konat v kontrastu, když mi šlo jen o tu autorovu představu, kterou jsem doposud nikde přímo neobjevil. Že považuji jakýsi pŕidaný rozměr nesmyslem (tentokrát bez obalu) tak jak byl presentován, tj natvrdo strohým 4D bez žádného plus a bez zmínky spakovaných dimenzí, do kterého se má vejít ta skříň (ne že nemá - to bylo v průběhu diskuse zkorigované, protože to zavánělo ostudou), ale alespoň to něco nepřímo vypovědělo o představě, která do další dimenze už nestěhuje skříně, ale vlastnosti. Model 3D do 2D přesně popisuje to, co by se stalo s živou entitou v PŮVODNÍ představě a stejně podobně by to dopadlo s jinými. Že se mají prostory neśkodně noŕit do sebe, už jsem dávno zmínil a přesně vím o co jde, ale ví to autor? Bere se v úvahu doba, kdy tato myšlenka vznikla? Pozor, není to kategorie hypotéza ani teorie - nelze tedy kontrovat. Einstein také chtěl dokázat boží řád a proto nenáviděl kvantovkáře, byť byl otcem této disciplíny opírající se o pravděpodobnost. Na předchozí otázku je jednoduchá odpověď - autor není hloupý - ví moc dobře a proto odbýval odkazy, Jenomže možná trochu podcenil a byl zaskočen tím, co se mezi řádky v diskusi sděluje.a reakce na mě to potvrdila. :-)) Matematických hříček je skutečně hodně a mnoho z nich slouží k protrénování abstraktního myšlení, stejně jako jisté filosofické úvahy. Moje tzv. angažování je v důsledku diskuse, nikoliv samotného blogu

0/0
17.11.2017 22:50

H76a93n36a 54P41a40c52u45l56o67v92á 2656596289846

Pořád si nerozumíme. Že model průniku 4D do 3D může představovat realitu nemohu vyloučit. Spíše se kloním k názoru, že s něčím takovým se v našem reálném světě setkáváme, i když si to neuvědomujeme. Že promítnutí 3D do 2D živou bytost rozdělí napůl, co to má společného s reálným 3D světem, ve kterém žijeme? Nejsme přece 2D ploché bytosti, nežijeme v žádné Plochozemi. Oproti tomu myšlenku, že žijeme ve vesmíru, který má více prostorových rozměrů, než my pozorujeme, zastává dnes celá řada kvantových fyziků a snaží se tuto možnost popsat za pomoci matematického aparátu jako Herčík s Borůvkou. Tedy Váš argument s promítnutím 3D do 2D, kterým jakoby snad popíráte možný průnik Herčíkem uvažované 4D do 3D v případě lidských bytostí, prostě nechápu. Borůvka ani Herčík se nevyjadřovali k tomu, jak velká je ta jejich čtvrtá dimenze, o tom laik obyčejně jen spekuluje, jim šlo o obecný, hypotetický model, nad kterým je dobré se zamyslet. A že „Einstein chtěl dokázat boží řád“ je pouhý mýtus, kterým dnes operují kreacionisté. Tím, že prohlásil „Bůh také nehraje v kostky“, jen vyjádřil svoje pochybnosti, tak jako provázanost označil za „strašení“, přičemž to nemělo nic společného se strašidly nebo duchy, jak si občas nějaký ten stoupenec parapsychologie troufá tvrdit. Tedy pozor na metafory, na literární konstrukce, spočívající v přenášení významu. Jen škoda, že jste místo zdejších příspěvků mailem nekontaktoval autora článku, možná by uvítal nějaké Vaše rady. A pokud jde o tu kvantovou biologii, věnujte tomu prosím trochu času doma u počítače. Ne nadarmo se říká, že objev kvantové mechaniky se řadí mezi největší intelektuální výkony lidstva, neboť zasahuje podstatu života. Tož asi tak...

0/0
18.11.2017 7:34
Foto

J75a71n 65Ř52e20h93á69č91e48k 7720726141975

No, není mi moc jasný, proč by se v 4D měly pohybovat jen organismy a hlavně mi není jasné, jak se neživá hmota udrží v těch 3D a nepronikne k nám do 4D. Také mi není jasné, zda by taková teorie dokázala předpovědět či vysvětlit něco, co se ve 3D vysvětlit nedá.

Obecně mám raději teorie, které počet dimensí uměle nenavyšují a snaží se svůj svět popsat v rámci klasického 3D (v nejhorším s nějakými těmi srolovanými dimensemi teorie strun). Jinak bychom se mohli dočkat politologa, který začne na čtvrtou osu W vynášet náš vztah k Sovětskému svazu a vznikne teorie, podle které v roce 68 došlo k prudkému pohybu podél osy W.:-)

+1/0
15.11.2017 4:40
Foto

W36a54l62d63a 90W14i86n54t80e10r 6497809791519

R^

0/0
15.11.2017 6:47
Foto

K25a97r85e49l 93W57á19g24n62e56r 4127455149167

Jim Al-Khalili at TEDGlobalLondon - Jak kvantová biologie možná vysvětluje největší otázky týkající se života:

https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions/transcript?language=cs

+1/0
15.11.2017 9:37
Foto

K11a86r81e68l 35W54á19g11n15e38r 4737545419407

Četl jsem obě jejich práce, mám ten zásadní článek v PDF, pokud se mi ozvete na můj mail, mohu Vám soubor zaslat. I když jsem jejich článek četl několikrát, nikde jsem tam nenašel tvrzení, že by se „ve 4D měly pohybovat jen organismy“ a hlavně, že se snad „neživá hmota udrží v těch 3D a nepronikne k nám do 4D“. Ostatně, pokud jsem to správně pochopil, podle matematiků se ta představa o 4D již cirka 200 let vztahuje na celý nám známý vesmír, respektive na celou (živou i neživou) přírodu.

V závěru své práce autoři pak říkají, k čemu že je ta jimi navrhovaná koncepce dobrá: „Možno ovšem namítnouti, že vysvětlovat vlastnosti trojrozměrných organismů vlastnostmi čtyřrozměrných organismů není žádné vysvětlení, protože převádíme zjevy nám nepochopitelné do světa, který smyslově nemůžeme kontrolovati. K tomu bychom podotkli, že děje atomové jsou bezrozměrné, tedy smyslům nepřístupné a přece fysikové našli metody, jak je studovati. V každém případě by však čtyřrozměrná biologie měla k disposici pevný základ, který počala budovati již před sto lety čtyřrozměrná geometrie. Úkolem tohoto článku bylo upozorniti na možnosti plynoucí z aplikace pojmu čtyřrozměrného prostoru v biologii. Nechceme ovšem tvrditi, a ostatně jsme to již dříve naznačili, že naše úvahy popisují skutečný stav věcí, a v tom smyslu mluvíme v nadpisu našeho článku jenom o modelu života. Současně se však domníváme, že podobné úvahy stojí za zmínku, i když jde o názory od běžných představ zcela odlišné.“

Tedy v žádném případě bych jimi publikovanou koncepci či model (nemůžeme zde hovořit ještě o vědecké hypotéze s falzifikací) úplně nezavrhoval.

0/0
15.11.2017 7:12
Foto

K94a70r26e70l 39W52á54g93n62e32r 4777565879217

Ve světle Herčíkovy hypotézy, kterou lze promítnout i do medicíny, stojí za zmínku alespoň fantomová bolest. Pod fantomovou bolestí se rozumí zvláštní typ obtíží, které jsou charakteristické pro pacienty po amputaci končetiny. Nejde o výjimečnou záležitost, více než polovina lidí po ztrátě končetiny těmito pocity alespoň dočasně trpí. Fantomové projevy jsou velmi pestré a nemusí jít jen o bolest. Postižení mohou pociťovat jak zdánlivou přítomnost chybějící končetiny, tak pocity dotyku, horka či chladu v ní. Výjimkou nejsou ani nepříjemné vjemy jako brnění či svědění. Fantomové pocity a fantomová bolest se nemusí objevovat jen po amputacích končetin, jsou dokumentovány i případy vyskytnuvší se po ablaci prsu nebo vytržení zubu.

Přesné příčiny pocitu přítomnosti chybějící části těla, eventuálně jejích bolestí a nepříjemných pocitů, není dosud zcela jasná. Dříve se předpokládalo, že fantomovou bolest způsobují přerušená nervová zakončení, která zůstanou v pahýlu po amputaci. Jejich dráždění se mělo projevovat právě fantomovými pocity. Nyní se stále více zdůrazňuje vliv centrálního nervového systému (mozku), kde jsou zafixovány podvědomé informace o jednotlivých částech těla. Podle novějších představ je pak amputace části těla náhlým procesem, kterému se CNS nedokáže zcela přizpůsobit a mylná podvědomá informace o ztracené části těla dočasně přetrvává. Na vnímání symptomů může mít pochopitelně vliv i narušená psychika po provedeném chirurgickém zákroku, ta však rozhodně není jejich vyvolávajícím faktorem.

0/0
14.11.2017 19:57

M91i16c61h55a10l 79S52e92d27m79í55k 3359425236921

Se čtvrtou prostorovou dimenzí počítá obecná teorie relativity - gravitace zakřivuje třírozměrný prostor ve čtvrté dimenzi, přesněji řečeno ovlivňuje pětirozměrný časoprostor. Efekty byly potvrzeny řadou měření, jde ovšem o řádově jiné rozměry či extrémní podmínky. Potvrzení obdobných efektů v běžných podmínkách by byl zásadní vědecký průlom, a mimořádná tvrzení vyžadují mimořádné důkazy. Takto můžeme s Cimrmanem jen naznačovat.

0/0
14.11.2017 12:36
Foto

K56a74r49e25l 77W28á90g39n40e15r 4617615179347

Neberte to tak, že bych Vás snad chtěl poučovat, ale Vy hovoříte o časoprostoru. Článek je o čtvrté prostorové dimenzi, a to ještě v souvislosti s živými organismy.

Ve skutečnosti kvantová mechanika, když dnes hovoří o vícerozměrném prostoru, má namysli již 11 dimenzí, v některých hypotézách i více. Ale to je o něčem jiném, zde se totiž vracíme k hypotéze našich dvou renomovaných vědců, kteří se soustředili na problematiku čtyřrozměrné biologie. Tedy v této diskusi pod článkem by bylo dobré setrvat u tématu.

Mějte hezký den.

+1/0
14.11.2017 13:04

H59a89n78a 66P96a19c98u76l28o54v61á 2876126539456

Při některých situacích (vysoké rychlosti, silná gravitační pole) se ukazuje, že je třeba namísto třírozměrného prostoru pracovat s prostoročasem neboli časoprostorem (3+1). Jestliže však budeme chtít popisovat všechny známé interakce, ukazuje se, že je třeba počítat např. s desetirozměrným prostorem. Ne snad proto, že bychom další rozměry vnímali, ale prostě proto, že nám desetirozměrný prostor umožňuje sestavit ty správné rovnice.

0/0
14.11.2017 13:24

H25a14n20a 40P11a16c56u38l40o19v91á 2106756309496

Pardon, patřilo panu Sedmíkovi.

0/0
14.11.2017 13:25

M48i28c44h67a67l 88S75e67d44m13í92k 3789565936631

To je předmětem strunových teorií se svinutými dalšími rozměry, které zatím moc neumíme ani potvrdit ani vyvrátit, protože by k tomu byly potřebné zatím nedostupné energie. Je to daleko výraznější než se 4. rozměrem v OTR.

Aktivace 4. rozměru biologickými mechanizmy by jistě bylo velmi zajímavé a mj. jde o to najít fyzikálně smysluplný mechanizmus.

0/0
14.11.2017 14:37
Foto

W89a26l47d92a 25W11i50n30t16e28r 6127619471579

Paní Paculová to nakousla dobře. Kompaktifikované dimenze jsou jakýmsi souborem vlastností promítnuté do strun, jevící se tak z jistého úhlu pohledu a spolu s naší dimenzí 3+1 (prostor a čas) poskytují lepší popis. Popisu fermionů (leptony a kvarky) vyhovuje 6 kompakt. dimenzí (přeskakuji proč) a polním částicím (bosonům) 16 dimenzí. Suma sumárum, 3+1+6+16 = 26 dimenzí, které potřebujeme k popisu projevů. Zbývá zohlednit poslední velkou dimenzí, která je k tomu všemu kolmá (neviditelná) a stojí za gravitací. Tímto se dostáváme k M-teorii a p-bránám, tedy počet dimenzí už dosahuje počtu 26+1 = 27. Pro jednoduchost je možné uvádět 10+1 = 11 dimenzí. Náš vesmír je jednou takovou p-bránou (pohledem 2D třeba jako list papíru) a gravitace prostupuje všemi p-bránami. Gravitační potenciál je záporný - všechna tělesa se vždy pohybují do minima potenciální energie (přitažlivost) a proto gravitační energie roste se vzdáleností, o čemž svědčí rudý posuv - foton v rostoucím gradientu gravitační energie musí svou energii odevzdávat. OTR může být odrazem další velké dimenze, projevující se silově jejím zkroucením ovšem také stojí za přitahování brán (do minima potenc. energie) a z velkého plesknutí mohl vzniknout velký třesk... Konstrukt bezčasového 4D, ve kterém jsou vnořené různě obsahové prostory neškodně se prolínající, mají stát za projekcí do 3D, stejně jako dobře lze promítnout 3D na 2D. ovšem jaká topologie by je musela spojovat, aby se něco z vlastností nižší mohlo schovat do vyšší (opačně to jde projekcí) a asi vím, kam by to směřovalo :-)

0/0
15.11.2017 0:04
Foto

K15a19r32e55l 77W16á43g53n43e84r 4557485459757

V podstatě to vypadá, že Borůvka (a někteří matematici) spolu s Herčíkem chtěli nabídnout něco, co by mohlo výhledově objasňovat jevy či procesy, se kterými si tehdy přírodověda (při tehdejší úrovni poznání) nevěděla rady. Jejich koncepce mi tak trochu připomíná kvantově mechanický popis makroskopických systémů (ostatně na to jsme již narazili u gekonů). Pokud je kvantová mechanika úspěšná v mikrosvětě, vypadá to, že by mohla být použitelná i na makrosvět, skládající se z mikrosystémů. Jenže něco takového podle celé řady vědců není možné. Ve skutečnosti však kvantový popis není dnes omezen už jenom na oblast mikroskopických systémů: existuje i řada systémů makroskopických, kde se bez kvantového popisu neobejdeme (supravodivost, supratekutost), přičemž kvantově mechanický popis začal být uplatňován, pokud si dobře vzpomínám, už i v astronomickém měřítku.

Nejsem fyzik ani matematik, ale chápu rozdíl mezi klasickým a kvantovým popisem světa, tedy rozpor mezi lokální klasickou fyzikou (speciální teorií relativity) a nelokální kvantovou fyzikou. V klasické fyzice se působení mezi objekty šíří postupně prostoročasem, od jednoho objektu k druhému, takže pak není možné okamžité a bezprostřední působení na dálku, které svého času zajímalo i Herčíka. Jestliže jsou v klasické fyzice objekty lokalizované, jinak je tomu v kvantovém světě, kde objekty lokalizované být nemusí. Stírá se tak rozdíl mezi částicí a vlnou, neboť vlnová funkce, která popisuje kvantové objekty, může být rozprostřena po velmi rozsáhlém prostoru. Navíc může vzájemně svazovat řadu objektů, které se můžou nacházet i daleko od sebe. Tak mohou vznikat i situace, které popisuje tzv. propletený stav, kdy při popisu pozorování dochází ke kolapsu vlnové funkce a tedy výběru pozorovaných veličin. A to najednou, ve všech místech prostoru. Proto se pak v jednom okamžiku určují měřené hodnoty společně i u velmi vzdálených objektů.

+1/0
15.11.2017 8:16
Foto

W36a17l36d10a 43W75i29n75t61e82r 6157489961969

Ano, právě tam to má směřovat skrze nějaké společné skryté parametry v nádstavbovém prostoru, který je spíš prověrkou našeho abstraktního myšlení, než platným modelem toto zohledňující (vím, že už jste něco podobného naznačil). Nelokální projevy je nutné předpokládat z návaznosti na další, ve kterém kolaps vln. fce skutečně nastává, avšak jen do takové oblasti, ve které je částice nalezena. Formálně tak kdekoliv v celém vesmíru a třeba další, např. pilotní vlna odráží kvantový potenciál existujícího systému a těžko by se tak dělo bez nelokality, ovšem nejedná se o informaci, ale o potenciál, který lze i projektovat. Entanglement, nebo lépe korelace sice vypadá jako něco ze zrcadlového prostoru, ovšem za tím stojí společný zdroj a kvantové vlastnosti jsou tím pádem korelované a co víc, je tak i z důsledku stejné souřadné soustavy. K Inverzi (např. spinů) by zřejmě nedošlo, pokud by byl ve hře další prostor a nějaké skryté nesené parametry už vůbec ne (Bellův teorém) a o tom zhruba je nelokalita kvantové teorie. Teď už méně vážně, jak je spíš mým zvykem :-) , přidaný prostor nic neřeší ani v rámci nelokality, neb by spíš zkomplikoval stávající, ale chápu to v rámci jakéhosi modelu, který (snad prozatím) postrádá fyzikální princip.

0/0
15.11.2017 10:57
Foto

K37a49r65e37l 37W20á38g93n69e33r 4777875309457

Jak už jsem psal, nejsem fyzik, ale mám dojem, že koncepce Herčíka měla směřovat k tomu, co vznikalo ve 30. létech minulého století a dnes je známo jako kvantová biologie. Poslechl jste si přednášku? Myslím, že zde dochází k posunu v chápání některých procesů či jevů v biologii, do kterých se více zapojuje kvantová fyzika. Ostatně, už i na jeden z našich smyslů, jakým je čich, se dnes část vědců díky fyzice dívá úplně jinak, než jak se píše v našich učebnicích.

0/0
15.11.2017 12:29
Foto

K81a61r46e75l 64W74á92g98n90e12r 4287715379397

Zde Luca Turin vysvětluje svoji teorii:

http://www.ted.com/talks/luca_turin_on_the_science_of_scent.html

0/0
15.11.2017 12:31
Foto

W56a49l49d39a 18W45i25n93t29e28r 6207349461429

Pořád se mi nedaří to z Vás vypáčit - z jakých procesů? Máte zato, že další vnořený prostor něco konkrétního poskytuje? V obrázku máte teserakt a snad se diskuse točí právě kolem něj. Pokud jde o kvantové prostory, museli bychom jít do planckových délek a pokud jde o přechod mezi sub a makro, pak na nesrovnalost upozornil Schrodinger svým myšlenkovým pokusem. Že něco jakoby přechází nezměněně, je také díky extrémním podmínkám a laboratornímu prostředí, stejně jako jiné kvantové hračky, kterým je nutno ponechat zbytkovou energii, v rámci možností je izolovat od okolí a k tomu připojit modlitbu za minimální vliv fluktuací. Je to Váš blog a předpokládám, že víte o čem píšete a určitě se nemusíte alibisticky schovávat za videa (bohužel, jsou energeticky náročné na mobil, takže někdy příště). Nejsem biolog a nevím, jak se na čich dívají biologové ovlivněni fyzikou. Snad jen tak, že lze zvětšit 2D činnou plochu průmětem do 3D, ale jakou "topologii" si Vy v tomto případě představujete?

0/0
15.11.2017 13:27
Foto

K46a13r32e55l 55W82á92g10n45e39r 4827315139387

Hrubě se mýlíte. Jim Al-Khalili, kterého jste si neposlechl, říká: „Kvantová mechanika samozřejmě tvoří základ života na molekulární úrovni. Ale kvantová biologie hledá netriviální názory ‒ myšlenky, které se v kvantové mechanice příčí intuici ‒ a zjišťuje, jestli skutečně hrají důležitou roli při popisu životních procesů... Nevyčítám biologům, že se nemuseli nebo nepotřebovali kvantovou mechaniku učit. Tyhle podivnosti jsou velmi delikátní a nám fyzikům dá hodně práce je laboratorně potvrdit. Chladíme své soustavy skoro k absolutní nule, pokusy provádíme ve vakuu, snažíme se je izolovat od jakýchkoliv vnějších vlivů. Je to úplně jiné než teplé, zaneřáděné, hlučné prostředí v živé buňce... Vlastně se zdá, že živá hmota se tímto řádem a strukturou řídí stejně jako neživá hmota ochlazená až k absolutní nule, kde kvantové jevy hrají velmi důležitou roli. Je tedy něco zvláštního na struktuře – na řádu – uvnitř živé buňky.“

+1/0
16.11.2017 8:22
Foto

W58a62l19d65a 81W98i47n30t82e47r 6787839301879

To už se zdá být konkrétnější, ale jako fyzik určitě víte, že superponovaným stavem může být i tepelný šum - není to tak dávno, co se na tomto něco ověřovalo, ale přiznám se, neměl jsem zatím čas se tím hlouběji zabývat. Kvantové jevy mohou dobře fungovat i v biologii - proč ne a proti tomu ani nic nenamítám, i když se spíš snažím vyhnout onomu životu z názvu blogu, ale stejně tak to může ukazovat na prosaický princip, nevyžadující nic tak vykonstruovaného v rámci filosofie jako 4D, zvláště, když nebyly vyčerpány všechny možnosti...

0/0
16.11.2017 14:10

M42i28c65h40a38l 60S61e87d78m71í25k 3549455566131

Šlo mi jen o doplňující srovnání, viz odpověď pro pí Paculovou. Potvrzení by znamenalo převratný krok ve fyzice, která dnes o mechanizmu změn ve 4. rozměru biologickými mechanizmy nedokáže říct nic pozitivního.

0/0
14.11.2017 14:44
Foto

K20a55r86e42l 85W45á65g19n53e51r 4467945269297

Rozumím Vám.

Ale domnívám se, že změny ve 4. rozměru nemusí být nutně vyvolané biologickými mechanizmy, neboť mohou být vyvolány okolním prostředím, se kterým mohou být organismy díky tzv. hyperprostoru provázány více , než se my dnes domníváme. Jinak řečeno, organismy (jak tomu já rozumím) vůbec neovlivňují 4. dimenzi, nýbrž jsou její součástí. Podobně jako je tomu v současné, moderní fyzice, kde se v přírodních procesech na subatomární úrovni (např. dnešní nanotechnologie) popisovaný děj (kdy největší roli hraje matematika) odehrává ve vícerozměrném prostoru. To, co zde fyzika popisuje, se zdá odporovat zdravému rozumu. Vtip je však v tom, že s tzv. zdravým rozumem si pro popis kvantových dějů nevystačíme.

+1/0
14.11.2017 15:55
Foto

P83a75v71e61l 15M66a27c72h52a91č52e76k 5691832463

Moc dobrý blog. Díky a karma. Pomohlo mi to k sehnání několika pramenů.

R^R^R^

+1/0
14.11.2017 12:16

KDO VYHRÁL?

BR17

Poputují Italské dvojhubky Marty Kučíkové právě k vám? Podívejte se na výsledky soutěže.

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz