Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L79i35b97o94r 20P80o30p32o57v83s12k27ý 9729177678187

Děkuji Vám za zajímavý a přínosný článek.

+1/0
12.12.2016 11:45
Foto

K63a85r62e16l 94W61á89g88n59e70r 4867285859907

Vážení přátelé, článek je starý několik dní a nezbývá mi než celou diskusi dnes (tj. 12.12.)z mé strany uzavřít a věnovat se jiným textům. Závěrem zdejších postřehů ještě zmíním několik poznámek starších generací k danému tématu :

Dříve (60. a 70. léta) nešlo u nás ani tak o dávky, vyplácené sociálkou, ale situace s našimi "romskými spoluobčany" byla řešena pracovní povinností a důsledným vymáháním školní docházky pro jejich děti. Pokud do školy nechodily, mohly se ocitnout v Dětském domově, na což si romští spoluobčané dávali pozor a v děcáku tak končily hlavně děti z cikánských rodin, kde se zpravidla vyskytoval alkoholismus, či evidentně (i při větší toleranci) asociální chování dospělých. Také existoval (snad jen v určité době) a byl uplatňován předpis, jenž znemožňoval bydlení více romských rodin (a hlavně různých klanů) v jednom konkrétním místě. A pamětníci vesměs mají pocit, že tehdejší princip řešení „cikánské problematiky“ přece jen jakž takž fungoval.

0/0
12.12.2016 7:48

H64a93n77a 56P87a69c26u87l30o43v19á 2266666449736

Jedenze zdokumentovaných případů ubytovny, kterou provozoval romský podnikatel:

https://www.youtube.com/watch?v=4GsUkXWtlxc

0/0
10.12.2016 9:01

O51n18d19ř55e58j 91F48i52l27i37p84c73z17y15k 8604203428131

Ne všichni cikáni jsou Romové .;-D

Karma, zase jsem se něco dozvěděl.

Dnes už nemusím jít do hospody chytat rozumy. Až zítra !R^

0/0
9.12.2016 15:19

J70a91n 47S32m93e60j79k47a47l 3975426728847

Dobrá takže Nerom, jak nás titulují jak romové i média znamená tedy Nečlovek a Neromové jsou podlidi ?

0/0
9.12.2016 13:53
Foto

K45a33r54e85l 29W78á19g40n42e71r 4547355389597

Tak já například žádný Nerom nejsem a nebudu, jsem Čech, i když někoho možná mate moje příjmení po dávných předcích. Všimněte si, že v mém článku se paskvil NEROM neobjevuje... ;-)

+2/0
9.12.2016 16:08
Foto

P84e51t79r 25Š81i98n82d62e72l80á13ř 8849256935774

Označení "Nerom" není bohužel opravdu žádný paskvil, ale oficiální definice pro člověka, který není Rom. Používá se v eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera "Strategie romské integrace do roku 2020" a najdete jej na Romea.cz

+2/−2
9.12.2016 17:57

H53a11n53a 84P63a98c38u83l59o73v89á 2636936399596

Že ho najdu na Romea, neznamená, že to není paskvil. :-)

+3/0
9.12.2016 18:40
Foto

K74a76r68e31l 29W62á95g28n26e89r 4857615699807

V eleborátu exministra pro lidská práva Jiřího Dienstbiera ;-D

Takže vše, co je tam uvedeno, je ta jediná správná pravda?

0/0
9.12.2016 18:59

J15a25r93o92s45l63a28v 53K80u53t95h84a23n 1947647189187

Nebylo by od věci postavit pomník cikánovi, který uznal svou chybu a vyvodil z toho osobní zodpovědnost. Toho se však v tomto životě asi nedočkám.

+1/0
9.12.2016 13:49

M29a68r43i30e 37Š17í55p72k57o89v15á 5352672724237

Ten článek jste napsal samozřejmě precizně.

Jen bych k tomu dodala, že dá se říci - celá Evropa, a nejen, používá výraz cikán (Německo, Rakousko, Nizozemí - Zigeuner, Francie - Gitan, Itálie - Zingaro, anglicky mluvící země Gypsy, a to i když dáte do překladače Rom)

Výraz Rom není tak znělý jako Cikán, který tak nějak lépe ladí s jejich výrazným hudebním talentem. Slovo Rom trochu evokuje, že je to CD-Rom,:-) A těžko si představit název operety Romský baron:-) a našlo by se toho víc.

+3/0
9.12.2016 13:29
Foto

K75a24r77e68l 74W69á10g92n94e56r 4327865779337

Já vím, s novinkami se člověk těžko smiřuje. Ale jejich řeč je romština a nikoliv cikánština. Jejich národnost je romská a nikoliv cikánská. Kvůli tomu se nemusí měnit tradiční názvy kulturního díla, Cikánský baron nebude přece kvůli tomu romským baronem, název filmu i nadále zůstává Cikáni jdou nebe. :-)

0/0
9.12.2016 15:37

M77a81r32i61e 81Š76í42p11k47o83v86á 5852462724167

A tak mě ani tak nejde o novinky, jako co je lepší. Když to cikány uspokojí, a jsou radši Romové, proč ne. Sama jsem slyšela Radka Bangu, že mu ten cikán nijak nevadí. Zase jejich aktivista se třepe na pojmenování Rom.

Myslím, že víc uznávané je udělá úplně něco jiného.

0/−1
9.12.2016 15:43
Foto

K37a48r55e84l 32W71á46g80n85e48r 4437595679497

Zde se to nebude řídit tím, "co je lepší", ale tím, co rozhodne naše legislativa. A pochybuji, že by se někdy kvůli tomu za se mají Romové zpět v oficiálních kolonkách přejmenovat na Cikány, bude někdy u nás referendum ;-D[>-]

0/0
9.12.2016 16:13

M35a80r83i68e 94Š34í22p32k12o16v89á 5452432224407

Myslela jsem to čistě lidsky, nikoli úředně.

0/0
9.12.2016 16:19
Foto

K84a87r82e62l 30W88á29g83n41e91r 4107155449517

Já Vám rozumím paní Šípková. Vůbec nic Vám nevyčítám. Jen upozorňuji na dnešní situaci. :-)

+1/0
9.12.2016 16:22

M74a43r43i81e 43Š97í57p16k11o77v77á 5812242264527

Tak já to beru, že si vyměňujeme názory. To je v pohodě:-)

+1/0
9.12.2016 16:24

J78a42n 35R13á67ž 1559623544750

Jsou jisté rozdíly v přístupu ke vzdělávání mezi menšinami. Například afroamerická menšina bojovala za to, aby jejich děti mohli navštěvovat školy bez rasového omezení. No a pristup menšiny ke vzdělávání u nás je jiny, jak dokazuje ministr pro všeobecná práva na všechno Chvojka, když se dal slyšet, že děti z nepřizpůsobivých rodin musí chodit do školy i kdybychom jim za to měli platit.

P.S. Není to důkaz rozdílného přístupu státu, na základě k příslušnosti k etniku, při dodržování zákonnosti v oblasti vzdělávání?

+2/0
9.12.2016 11:56
Foto

P14a29v45e60l 10M36a12c33h16a86č59e40k 5561112603

Mnoho slov a co s nimi?

Slovo "Rom" mi nějak nejde přes rty, už dávno jsem si navykl na cikána a měnit své zvyky nebudu. Z nevhodně se chovajícího cikána lepšího člověka neuděláte pojmenováním ROM.

Když jsem však četl ten rozsah péče o cikány a objem dotací na tuto problematiku, tak mi spíš připadá podivné, že výsledky jsou nulové a naopak se spíš prosazuje negativní diskriminace.

Myslíte si, že těmi různými dotacemi zapojíte do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

+4/−3
9.12.2016 11:55
Foto

K78a42r36e80l 81W84á51g17n14e66r 4877235679787

Pane Machačku, jak jste přišel na to, že já různými dotacemi zapojím do pracovního procesu cikány, kteří pracovat nechtějí?

Přečtete prosím v klidu a bez emocí tu druhou část článku ještě jednou, možná tam najdete něco trochu jiného. ;-)

0/0
9.12.2016 18:45

V41l83a28d79i87m16í38r 77H22r54u10b50ý 4747573174389

Aha. Deutsch je starší, než Němec. Mám tedy správně říkat Dojč, nebo Dojčák?

Österreicher je starší, než Rakušan. Mám říkat Esterák, nebo Esterajcháč? Takže snad jen Maďar zůstane.

Ne. Budu mluvit česky: Němec, Rakušan, Cikán, Holanďan (Nizozemec), ...

+2/0
9.12.2016 11:29
Foto

K92a47r84e33l 51W87á23g36n73e93r 4297765389567

Tak jak uvádíte k určitému posunu prostě dochází. Dříve se všem říkalo Holanďané, dnes Nizozemci. ;-)

0/0
9.12.2016 12:47

V43l48a88d65i36m55í75r 22H75r23u54b50ý 4637243364819

Jistě. Jenže Nizozemí je pořád česky - a to je podstata.

0/0
9.12.2016 13:58
Foto

K43a75r58e95l 38W94á75g81n55e89r 4947155539247

Jejich řeč je romština a ne cikánština. Jejich národnost je romská a ne cikánská. Tak to prostě je a nedá se s tím nic dělat. Je třeba to přijmout.

+1/0
9.12.2016 15:39

V22l18a10d82i97m66í12r 85H91r79u81b26ý 4357193204959

Ale národnost Němců je prostě Dojčácká (pokud musíme použít názvosloví Němců). A řeč Nizozemců je prostě nederlandština a nepoužívejte název holanština. Fakt jste nepochopil základní argument? Sice ten, že prostě pro nám již z dávných dob "běžné" národy a etnika používáme české výrazy? Bez ohledu na názvy v mateřštině těchto etnik? Je to opravdu tak těžké pochopit?

0/0
10.12.2016 9:41
Foto

K47a58r21e46l 22W85á11g79n59e14r 4527235829807

Ale mně je pane Hrubý jedno, jakou národnost budete upřednostňovat, zda Cikán nebo Rom. Máte plné právo užívat to, co se Vám zlíbí. Já hovořím o tom, z čeho se stává úzus a na tom Vy ani já nic nezměníme, to tak je. Já tu rozlišuji "cikán" od romského etnika jako takového. Ostatně článek ve druhé části je v podstatě o něčem úplně jiném, kde se bez tohoto rozlišení neobjedu. A o to jde, myslím, především.

Mějte hezký víkend :-)

0/0
10.12.2016 10:04
Foto

Z65d79e16n32ě97k 42M41a62t41u38š24k41a 7888666265556

psal jsem to již mnohokrát, mezi Cikány mám řadu přátel a kamarádů, ale s Romy mám jenom špatné zkušenosti.

+8/0
9.12.2016 10:30

H77a49n72a 44P92a56c55u42l77o10v32á 2986136489616

Většina obyvatel ČR má zcela opačnou zkušenost, s nepřizpůsobivými cikány se nekamarádí, ale mezi slušnými Romy má přátele. Jinak pro pořádek: "cikáni" nejsou etnikum, máte tedy chybu v tom "mezi Cikány mám řadu přátel", neboť Rom se píše s velkým "R", ale cikán s malým "c".

+1/−2
9.12.2016 10:36
Foto

Z58d72e19n98ě26k 46M28a86t22u63š16k95a 7798186965536

Všichni ti známí a přátelé Cikáni, žijí běžným občanským životem, pracují a vychovávají děti.

A nechtějí mít nic společného s Romy.

+4/0
9.12.2016 10:38
Foto

K21a23r43e58l 74W72á19g46n72e33r 4607885309427

Inu, proti gustu žádný dišputát. Avšak označení „cikán“ je odvozeno z řeckého slova „athinganoi“, od­kazujícího na původní indickou kastu nedo­tknutelných (nečistých), tedy těch, kteří nemají být ostat­ními dotýkáni. Takové pojmenování s hanlivým nádechem není označením ná­rodnosti, ale označuje určitou skupinu lidí se specifickým způ­sobem života (dříve kočování) a cho­váním (drobné krádeže), přičemž například ve slovenštině dodnes taková skupina lidí nelže, ale „ci­gání“. V obecném pově­domí (které nebere v potaz výjimky) se pak označení „cikán“ pojí s přídomkem či predikátem „nepři­způsobivý“. Cikány charakterizoval Ottův slovník naučný takto: „O budoucnost se nestarají, o povin­nostech nemají pojmu. Čest je jim cizí a zásadám nerozumějí. Cit jejich jest hluboký a žádost neuko­jitelná.“ V novějším Slovníku spi­sovného jazyka českého (1989) je pak ter­mín „cikán“ synonymem pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje.

+1/0
9.12.2016 11:03

H19a63n37a 89P62a82c26u56l26o38v41á 2316856319396

"A nechtějí mít nic společného s Romy."

Tedy část asimilovaného romského etnika. Prostě se odmítají hlásit k romské národnosti, což je u slušných a vzdělaných (původem) Romů běžné a jako svoji národnost uvádí národnost českou, tedy každý z nich se cítí být Čech. To je přece naprosto v pořádku. Navíc se v nejnovějších občanských průkazech již neuvádí národnost. Takže se nikdo z nich nemusí rozhodovat, zda si tam nechá napsat národnost romská či česká. Jenže v některých úředních statistikách se ještě národnost uvádí, pak je na každém, zda napíše, že je Čech, nebo Rom. Nikdo z nich však do úředních papírů nepíše, že je cikán. ;-)

+2/0
9.12.2016 13:00
Foto

Z50d59e61n68ě12k 77M86a89t15u12š82k10a 7988616535226

oni jsou hrdí na to, že jsou Cikáni.

+1/0
9.12.2016 13:23
Foto

Z66d96e91n30ě96k 41M51a28t43u70š94k65a 7268296435506

P.S. narodili se jako Cikáni

0/0
9.12.2016 13:24
Foto

K33a24r42e81l 11W37á60g39n40e76r 4477835599987

Inu, leckterý Nizozemec se také narodil jako Holanďan ;-)

0/0
9.12.2016 16:10

J25a57n 64R84á28ž 1639883394180

Já jsem mezi Cikány vyrostl. Tehdy si tak sami říkali. O Romech jsem tehdy neslyšel.

Jestli se označuje část tohoto etnika Romovy, je to jejich věc, stejně jako jiná se nazývá Sinti. Což ovšem nemá a nemůže mít vliv na to, že Němci říkají příslušníkům tohoto etnika Zigeuner, angličané Gypsies, Francouzi Tsigane, Italové Zingaro a Češi Cikáni, neb vše jsou spisovná exonyma v tom kterém národním jazyce a jak pro Romy tak i Sinti.

P.S. Možná by bylo dobře, aby se předešlo nedorozuměním, abychom napodobili americký "vynález", kteří nazývají všechny černochy "afroameričany" a začali nazývat příslušníky tohoto etnika "indočechy", popřípadě "indoevropany". Myslím, že by to odpovídalo modernímu duchu multikulturní korektností.

+5/0
9.12.2016 11:24
Foto

K53a28r19e50l 68W16á91g34n88e82r 4497585759467

Tak je pravda, že Sintové o sobě nemluví jako o Romech, přestovšak i oni svůj jazyk označují "roma­nes", tedy chtějí "mluvitromsky". VšichniRomové si v rámci základní dichotomie (rozlišení dvou kva­litativně odlišných stavů) vůči gádžům (neromům) říkajíRomové, dokonce i ti, kteří se jinak od ostat­ních Romů distancují autonymemSinti, Cale, nebo Manuš. Jinak řečeno, všichni z pojednávaného etnika nemluví cikánštinou, aleromštinou, nemají národnost cikánskou, ale romskou.

0/0
10.12.2016 9:06

V20l40a65d68i40m89í65r 64H14r43u83b71ý 4787173604449

Cikán je česky, Rom je vynuceně. Leta (od 60. let, kdy se Rom začal vynucovat) byla ve slovnících spisovné češtiny uváděna slova cikán a Rom jako synonyma, s prřednostním použítím "cikán". Poté, co v nové ČR zvítězila "politická (a nevímjaká) korektnost", je uváděn přednostně Rom (ale zatím stále cikán jako synonymum).

+1/0
9.12.2016 11:33
Foto

K24a85r43e83l 33W38á82g27n20e70r 4337835229947

Dovolím si Vás maličko poopravit. V roce 1969 se konal ustavující sjezd první romské organizace u nás – Svazu Cikánů-Romů. Organizace se zabývala především podporou kulturního života Romů. O čtyři roky později byla tato organizace z důvodu tlaku státních orgánů rozpuštěna. Doba již nepřála občanským organizacím, a to především těm s národnostními požadavky, což bylo v době normalizace nežádoucí.

Teprve v roce 1989 vznikla Romská občanská iniciativa, která byla začleněna do Občanského fóra a získala v parlamentu celkem 8 křesel. V pozdějším politickém vývoji ale byla upozaděna a Romové v dalších volbách již politickou reprezentaci nezískali. Současně s Romskou občanskou iniciativou vznikaly také další organizace, ať již s politickým nebo kulturním zaměřením (Demokratický svaz Romů, Romský demokratický kongres, Společenství Romů na Moravě, Matice romská, Sdružení romských autorů a spisovatelů).

0/0
9.12.2016 20:16

V76l58a65d80i27m73í87r 97H29r98u28b86ý 4627143174839

S čím nesouhlasíte? S tvrzením, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom? Tak si přečtěte tisk z té doby. Poslušně (ostatně jako dnes) začal označení používat. Následně slovníky (jejichž autoři využívají tisk jako zdroj nejužívanějších výrazů) pomalu uváděly Rom jako přednostní. Ačkoliv v běžné mluvě přednostním není dosud.

0/0
10.12.2016 12:56
Foto

K44a22r26e37l 47W35á72g41n61e86r 4127825509307

S čím nesouhlasím? S tím, že se začalo v průběhu 60. let minulého století vynucovat označení Rom.

Nejdříve šlo totiž o označování Cikánů-Romů, s Romy se začalo až po Mezinárodním romském sjezdu v roce 1971, kde se objevuje požadavek Romů, aby nebyli již označováni jako Cikáni. Je ovšem pravda, že po roce 1971 novináři dostali z příslušného úřadu pro kontrolu sdělovacích prostředků pokyn užívat označení Romové, což tedy nebylo v 60. letech, ale v dobách normalizace. Ale mohu se pane Hrubý mýlit, nejsem vystudovaný romista, ani nemám patent na rozum.

Tohle všechno však považuji za málo podstatné. Snažím se totiž především odlišit národnost (Rom) od hovorového a dosud zažitého (cikán) synonyma pro tuláka, lháře, podvodníka a zlo­děje. Tedy chci oddělit slušné Romy od nepřizpůsobivých cikánů. Tolik asi závěrem naší malé diskuse. Mějte se hezky. :-)

0/0
10.12.2016 17:48

V29l42a79d90i47m16í22r 22H35r42u69b36ý 4877233844159

Tak ti, se kterými jsem se stýkal (bydlíc v Karlíně) si říkali pouze cikán. Slovo Rom tehdy vůběc neznali.

+2/0
9.12.2016 11:34
Foto

K50a29r23e12l 85W88á70g95n67e38r 4337925499647

Ano, za mého mládí se všem říkalo cikán a oni si tak také říkali. Ale také se mezi nimi žádného rozdílu nečinilo, ať slušný, nebo neslušný, vždy to byl docela obyčejný cikán. :-)

+2/0
9.12.2016 12:45

V86l85a24d77i77m97í54r 82H22r68u76b31ý 4107893934779

Ano, obyčejný cikán. Trochu níž na sociálním žebříčku (sociálním!!), ale to bylo vše. Snad jen na přílišnou hlučnost si v neděli (po sobotním mejdanu) dospělí stěžovali.

+3/0
9.12.2016 14:01
Foto

K97a83r28e76l 80W60á63g37n27e42r 4537185949797

Máte naprostou pravdu. Ale to si tak akorát spolu můžeme zavzpomínat.

0/0
9.12.2016 18:55

M77i88r28o85s77l82a49v 73B44u16č17e95k 6453103431184

Čepuji z jiného sudu - Směle r tvrdím, že v ryse české povahy rasismus vkomponován není !

Občanu je pak zcela lhostejné, z jaké skupiny jeho soused - Rom pochází, zda je žlutý, nebo pruhovaný s puntíky ! Podstatné je, zda - dle pořadníku - v neděli umyje chodbu ...

Celá, ta skupina je zajímavá ! První záznamy se pak objevují v popravčích knihách Rožmberků ! Klasika, nepokoje, kradli ... Ve Svaté říši římské.byla první povinná školní docházka v r. 1592 (opravdu rekord), , následně Habsburkové 1774 a dále - dodnes bezplatná ! Čili historicky - žádná diskriminace, naopak, ostudy kopec ....

. V r.1971 jejich první Mezinárodní sjezd . ONI se usnesli, že tedy už nejsou CIKÁNI, ale ROMOVÉ !

Jak říkám, je mi to fuk, mne zajímá jak to bude v neděli s tou chodbou ! :-)

+9/0
9.12.2016 10:25

H66a70n16a 72P60a34c19u30l87o16v34á 2596496609656

Máte naprostou pravdu - v ryse české povahy rasismus vkomponován není, ba ani nikdy vlastně nebyl. Ten údajný rasimus byl a je vždy uměle vyvoláván. [>-]

+3/0
9.12.2016 10:37

J11a73n 27R88á98ž 1429803134260

Ale příslušníci rodové skupiny tohoto etnika Sinti aby byli nazýváni Romové odmítli.

P.S. Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, ale nám ani jim nevadí, abychom je my nazývali Řím. Stejně tak málo Čechů ví, že název Bruxulles, Brüssel, Brussels je v různých jazycích název hlavního města Evropské unie a věřím, že ani Valónum ani Vlámům nevadí, že jejich hlavními městu u nás říkáme Brusel.

+2/0
9.12.2016 11:40
Foto

K93a57r20e82l 69W73á64g27n37e83r 4347855479877

To, že Italové odjakživa nazývají své hlavní město Roma, nemá přece nic společného s Romy.:-)

0/0
9.12.2016 12:50

J16i27ř63í 19N64o88s76e25k 1238947551516

Máte můj obdiv, precizní práce!

Děkuji.

R^

+3/0
9.12.2016 10:21

V93l70a81d54i19m33í88r 12K56r65a75u98s 5479271420695

Nadpis máte špatně, protože vlastně každý Rom je cikán, ale ne každý cikán je Rom.

+1/−2
9.12.2016 10:10



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.